DUDAS SOBRE TRAMPAS COAXIALES.

Hola Guillermo, tus planteamientos son en general correctos ,pero te falta afinar un poco mas y no es complicado hacerlo
Una de tus dudas es o era, en que diámetro hacer la trampa. El propio programa te da la respuesta, hay un parámetro que es la relación longitud/diámetro y que recomienda que este cercano a 0.45 para obtener un buen Q
Las mediciones que haces te despistan por que como ya se te ha dicho el MFJ no mide bien. Hazte de un simple grip dip y empezaras ha ver la luz

Angel los 200 y pico Ohm que se leen en el MFJ supongo que sera la impedancia a la que se consigue la resonancia y que por cierto según mis cálculos deberían rondar los ciento y pico para los datos que da Guillermo, otra vez mide mal el MFJ

Desde la primera vez que use el Coaxial trap desing, me sorprendió la precisión que tiene, lo único que verifico es la capacidad del cable que utilizo con un capacimetro, no con un MFJ y salen perfectas, solo resintonizo comprimiendo o mas bien separando un poco las espiras. Bien es verdad que siempre añado un par de centimetros mas a la longitud del cable amen de los rabos para hacer las conexiones claro.
La resonancia la mido con un dip, no con un MFJ y por cierto es mucho mas aguda que los 400 Khz que comentas Guillermo, tan solo algunos Khz. pero no te preocupes que en la practica tienen mas ancho de banda útil y que como te apunto Angel, lo tendrás que determinar sobre la propia antena que fabriques.

Mi sistema radiante es un bigote de gato con todas las bandas desde 80 hasta 10M. Esta construido con tres ramas o dipolos y mediante trampas y bobinas de carga sintonizo todas las bandas
EL primer dipolo es de 40 - bobina de carga- y 80 hasta el extremo, por ende también funciona la parte de 40 en 15
El segundo 12 - 17 y 30 con trampas de 12 y 17 coaxiales
El tercero 10 y 20 con trampa de 10 coaxial
Funciona perfectamente en todas las bandas y soportan normalmente 800W que da mi lineal, aunque se que el Kw lo aguantan
Lo único que veo comprometido es el tiempo que tardemos si tenemos que cargar el lineal, la caña que se le da a la trampa (que logicamente se calienta) con la portadora continua, mejor a pocos dejando "descansar" a la trampa.
En este sentido en una ocasión se estropeo una de las trampas de 12M asi que cuidado a la hora de cargar

En el boton "Help" del CoaxTD se encuentra respuesta a muchas dudas que se nos planteen a la hora de hacer las trampas

Saludos 73

Si, entiendo la base de tus comentarios, pero en mi caso el Grip-Dip que tengo solo te da una idea "aproximada" de donde tiene la frecuencia de resonancia, es analógico, pero ojo, solo deduces por donde andará la frecuencia de corte de la trampa, pero no tiene la precisión del 269 ya que sabes donde te encuentras porque genera una señal a la frecuencia que dice el display, que luego las cifras que te da de ohm no son muy exactas pues es posible, pero utilizando mi sistema creo que no me voy a alejar mucho de la realidad, entiende que es lo que tengo para medir la frecuencia de corte y no tengo otra cosa, de todas formas yo lo miro de la siguiente manera.

Con el 269 mido la frecuencia por abajo en donde me marca Xs=0, luego mido por arriba asta que me vuelve a decir XS=0, sumo las dos frecuencias y las divido por dos, de esta forma doy por buena que la frecuencia de resonancia es esa cifra, que luego cuando nos alejamos de esta cifra el 269 mide mal y que la anchura de la trampa no sea la que dice pues realmente a mi me pica poco, lo que se es que esa cifra es la central y con eso me basta, si encontráis que mi sistema no es correcto pues ya me diréis si hay una forma de aproximarse más con las herramientas que tengo.

De momento y si me da tiempo, hoy modificaré la trampa de 10m para centrarla en 28.600Khz, el soporte es de 25mm, pero si realmente vale la pena hacerla de 40mm pues como ya se hacerla las puedo hacer todas de esa medida, recuerdo que llevará en principio tres trampas, la de 10, la de 15 y la de 20m, aunque esta última estoy dudando en hacerla y dejar la antena solo con tres bandas, 10-15-20m, es que ponerle también la banda de 40m pues la antena es muuuu alta :pinch: y para 80 y 40m tengo un diseño pendiente de un amigo de mi isla que me está orientando, aunque estoy pendiente de que me termine de asesorar, a ver si tengo suerte y en unos días me contesta.

Un saludo.

Guillermo. EA6-xD

Hola de nuevo.

Ya tengo la trampa centrada donde quiero, pero me ha pasado una cosa que no entiendo.

He sintonizado la trampa en donde he querido, hasta aquí todo OK, pero ha aparecido Murphy y me he puesto firmes, resulta que por si sola, la trampa con rabillos pero sin conectar a los terminales que la conectarán al hilo de la antena pues la he sintonizado centrada frecuencia que he querido, pero al conectarla a los terminales resulta que ahora el analizador me dice que la frecuencia a bajado unos 150KHz de en donde yo la había dejado, entonces me pregunto......¿Acaso hay que sintonizar la trampa SIN rabillos ni sin conectarla a los terminales?, ¿acaso no es el procedimiento correcto para sintonizarlas y se debe de hacer sin terminales ni rabillos?, lo digo porque si no es así es un cuento de nunca acabar, a ver si me lo aclaráis porque ya tengo la mosca detrás de la oreja.

Estoy por tomar medidas drásticas y declararle la guerra a las trampas. :angry: :angry:

Saludos.

Hola Guillermo:
Por ponerle rabillos en principio no deberia de cambiar la frecuencia de ajuste de las trampas, te ha podido pasar que en esta prueba la hayas probado alreves, varia algo la frecuencia si la mides de un lado u otro, puede que le hallas dado la vuelta a la trampa sin darte cuenta y la estas probando en posición inversa a como la has ajustado,....pruebala alreves,( es tipico en este tipo de trampas)...... y si sigue sin funcionar puede que sea que se te haya movido la separación entre espiras.
Saludos

Hola JuanKar.

Bueno, no hombre no, aunque agradezco tus consejos pues la trampa está bien conectada, si no estuviera bien conectada no funcionaria en ninguna frecuencia, ya hice la prueba a propósito, la trampa solo funciona de una manera, pero agradezco tu recomendación.

Llegado a este punto he deducido varias cosas que me han hecho llegar a una conclusión final sobre el tema y en general son estas.

Aunque ya tengo mi trampa coaxial de 10m hecha y aparentemente funciona de la manera que toca/gusta, he decidido abandonar este proyecto, evidentemente no por falta de motivación ni por falta de ganas ni mucho menos, es un tema con el cual he aprendido mucho más de lo que me esperaba, pero tengo prioridades y principios y con este proyecto me he tenido que saltar más de uno, cosa non grata para mi.

He llegado a la conclusión que el tiempo invertido/resultados para hacer una antena de varias bandas que conlleve el empleo de trampas coaxiales es desproporcionado, pero maticemos, el hacer trampas coaxiales es divertido y apasionante, pero he llegado a la conclusión que una mínima cosa puede alterar los valores de la trampa y en mi opinión es un sistema muy crítico y propenso a errores, demasiados para mi gusto.

Pienso que a lo mejor soy muy perfeccionista y que a lo mejor si solo hubiera hecho la trampa con los valores del C.T.C y montado la antena SIN comprobar la frecuencia de corte de cada una pues mejor o peor la antena hubiera funcionado incluso hasta bien y todo, pero como siempre pienso que una antena debe de funcionar al máximo de sus posibilidades pues nunca hubiera estado contento con los resultados pensando con que..... y si....... y si........, pues eso, y hacer una antena que me cuesta tanto llevarla al terreno que yo quiero y sin saber si al final lo podré hacer pues me parece demasiado riesgo por muy divertido que pueda ser.

Como no se estar parado y una vez "aparcado" el tema de la antena con trampas coaxiales pues en mis nuevos proyectos voy a ir a tiro más fijo, diseños sin "apaños" como las trampas coaxiales y dedicarme a otros que son más seguros y mucho mas sencillos y sobre todo que en nada los tienes montados.

De todas formas gracias a todos por vuestra ayuda, me lo he pasado francamente bien con este proyecto quedando a vuestra disposición para cualquier cosa que necesitéis.

Un abrazo.

Guillermo. EA6-xD

Escribió:

He llegado a la conclusión que el tiempo invertido/resultados para hacer una antena de varias bandas que conlleve el empleo de trampas coaxiales es desproporcionado, pero maticemos, el hacer trampas coaxiales es divertido y apasionante, pero he llegado a la conclusión que una mínima cosa puede alterar los valores de la trampa y en mi opinión es un sistema muy crítico y propenso a errores, demasiados para mi gusto.

Eso es porque te estás liando con lo que no tiene importancia.

La frecuencia de resonancia de la trampa no tiene relación (apenas) con el funcionamiento de la antena en 10 m, eso te lo da la medida del primer tramo de la antena, y la trampa no es en absoluto crítica.

Con respecto a la variación al conectar los rabillos, es porque estás midiendo cosas distintas, por un lado la trampa, y por el otro la trampa con rabillos.

Entonces si queremos la antena para usar en los 28Mhz....¿Da igual que "corte" o como se le diga, en 26, 27, 28, 29 o 30Mhz?, que la trampa no sea crítica es lo que no acabo de entender, ¿critica hasta que punto y bajo que parámetros?, y sea cual sea la frecuencia "esa" entonces... ¿Cómo le afecta a la banda de 10m esa frecuencia y como le afecta también a la banda inferior que la trampa de 10m "corte" a 26, 27, 28, 29 o 30Mhz?, eso tampoco lo acabo de entender, ¿entonces ves lo liado que estoy?, me parece que con esta antena TODO es relativo o viceversa y en una antena que todo es si pero no o no pero si y todo anda "en el aire" me parece frustrante, con lo fácil que es cortar una vertical a 1/4 de onda para 20m, poner las otras dos bandas en paralelo y olvidarse de todo este galimatías.

Muchas Gracias.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

No, no da igual, pero no hay que ser extremista.Si pretendes ir a madrid de poco te sirve cojer el avión a Barcelona.
Para 28 como ya te comente esta bien que sintonices al centro de la banda donde pretendas usar dicha banda, 28600 esta muy bien.
Si lo logras, perfecto, aunque permite que dude de tu instrumento para verificar la resonancia, por mucho que calcules la media aritmética de los datos que arroja, si calcula mal, mal estará también la media.
También te digo que el programa calcula muy bien las trampas y si los datos de tu MFJ dicen que esta mas o menos bien, pues vamos a darlos por buenos para este cometido.
Con la trampa en su sitio tendrás una altísima impedancia en ella a su frecuencia de resonancia, pongamos 50KOhm. Conforme te separes de dicha frecuencia disminuirá dicha impedancia y empezara a dejar pasar cada vez mas corriente a su través
Por tanto en resonancia y puesta en el radiante que utilizes no dejara pasar mas alla de ella la corriente y es como si el radiante no continuara fisicamente
Para meter en frecuencia dicho radiante solo tienes que alargarlo o acortarlo segun te pida sin mirar mas a la trampa
Conforme nos alejamos de la resonancia aquellos 50KOhm empezaran a disminuir,hasta el punto que empezara a notarse que el radiante existe mas alla de la trampa y logicamente afectando a la longitud del radiante que ve, el generador

Esto es asi que se aprovecha para que la impedancia que presenta en/las bandas siguientes ya muy fuera de resonancia, cargue el radiante acortándolo físicamente (como ya apunto Angel la parte bobina de la trampa) y así hasta el extremo de ese radiante o una siguiente trampa
En una trampa calculada para 28600 en forma de 2.5cm de diámetro y según CTD con RG-58 tendría L= 0.663mh y C= 48.68pF.
0.663mh tan solo tendría 87.48 Ohm en 21Mhz de aquellos 50KOhm

Saludos 73

Vale Juan, gracias por aclararme tantas cosas, de verdad que te lo agradezco.

Veo por donde vas con lo que me explicas, ahora, ya que del 269 no te fias mucho para estos casos entonces te propongo una cosa a ver si te parece bien o mal, calcularé de nuevo todas las trampas con el CTD, le daré SOLO 3+3cm de sobra para los rabillos, conectaré la trampa así como debe de estar con terminales y demás y entonces que hago, ¿me olvido de lo que me diga el 269 y doy la trampa como buena?, o ¿paso la trampa por mi vetusto Puente LEADER LCR-740 que por lo que se mide muy bien capacidades y compruebo la capacidad de la trampa para ver si me da lo mismo que el CTD?, de ser así o muy aproximado quiero suponer que la trampa estaría correcta ya que tendríamos el valor de lo que nos reza el CTD que según comentas es muy exacto, ¿es correcto, voy bien?, pero la duda es si una vez conexionada la trampa y es factible saber si la capacidad que tenemos es correcta pues es como medir la capacidad de la misma, ¿tomando el vivo del final de la trampa con la malla del final?, ¿tomando el vivo y la malla del principio de la trampa o tomando el vivo y la malla del final?, si me aclaras mis dudas te lo agradeceré mucho.

Una pregunta mas, aún sabiendo que el RG-213 es mas malo de manejar, me imagino que también se podrían hacer las trampas con este coaxial, entonces, ¿Qué parámetros podríamos en el CTD para que nos calculara los valores correctos?

Muchas gracias.

Guillermo. EA6-xD

No hay de que Guillermo, la idea de hacer las trampas y olvidarte, aunque no es descabellada puesto que el CTD lo hace bien, no me parece buena del todo, que menos que verificarla.
El pasar la trampa por el puente no te dara resultado, la capacidad esta en corto al armar la trampa y no creo que pueda medirla.

De todas formas el programa funciona al revés, es decir, sabiendo la capacidad del cable y su diámetro, ya tiene suficientes datos para calcular con ese cable que bobina puede liar que tenga una impedancia igual a la impedancia que proporciona la capacidad del trozo a emplear para dicha bobina a una frecuencia determinada,
osea igual Lx que Cx condicion para resonancia.

Es buena idea entonces que midas la capacidad de un trozo del cable que quieras emplear y determines la capacidad por metro de este, para decírselo al programa y para eso si que veo util ese puente que tienes

Si tienes un pedazo de 4 metros de cable y le mides 347 picos, conectando vivo a un terminal y maya al otro del capacimetro y mediante regla de tres ya sabes lo que te mide en capacidad un metro

400cm - 347pF
100cm = X

100 x 347 = 34700

34700 / 400 = 86.75pF/m

Con este dato y midiendo con un calibre el cable ya tienes bien configurado el CTD
y creo que aclarada la pregunta sobre el RG-213, claro que se puede emplear, pero es poco manejable y menos si respetas el ratio de 0.45 L/D, aunque depende para que frecuencia

Hace tiempo en la revista salio un esquemilla gracias a EA4DZ dentro de su serie de articulos por cierto y aunque nadie a dicho nada, buenisimos, titulado
De la galena al superheterodino, y que se hace en un periquete y con 4 componentes

Como generador puedes usar un equipo en baja potencia y la resistencia de entrada de 100Ohm que soporte la potencia empleada por ejemplo y para ir sobrados 5 resistencias de 560Ohm de 2w en paralelo para 5w
O el propio 256 creo, yo no tengo pero creo que se puede usar como generador

Creo que con esto contesto tus dudas, si no, a preguntar

Saludos 73

Hola Juan.

Vale, ya veo luz al final del túnel, gracias.

Vamos por partes, he pasado la última trampa que hice por el capacímetro y sin conectar, solo midiendo la capacidad del coaxial de la bobina y me da exactamente un valor de 51pF, en donde el CTD me dice que debe de tener 50,78pF, el acercamiento es casi del 100x100, de ahí entiendo que la capacidad de la trampa es la correcta y que en teoría a esa trampa solo hace falta conectarla, tapar y listo, pero hay que decir una cosa, la longitud del coaxial es 3cm más largo que lo que reza el CTD, la cual cosa me indica que el coaxial RG-58 C/U que he utilizado no tiene la capacidad que debería tener, en este caso menos del que debería, entonces he liado la pava y he decidido hacer una cosa muy sencilla, como no me puedo fiar en ningún caso de la "supuesta" capacidad del coaxial porque en ninguna de mis pruebas ha casado con lo que dice el CTD entonces voy a hacer las cosas bien y no marear la perdiz, en principio voy a calcular la trampa con el CTD y como en todas mis pruebas ningún coaxial he llegado a tener la capacidad que debería entonces cortaré la medida que me dice el CTD + 3cm, comprobaré la capacidad de ese cacho de coaxial y montaré la trampa sin conectar, volveré a comprobar la capacidad y rectificaré hasta que tenga la capacidad que me dice el CTD, luego conectaré la trampa, le pondré los terminales de conexión y listo, "en teoría" esa trampa debe de estar ya lista para funcionar, obviamente al saber que la frecuencia de "corte" de la trampa tiene un margen bastante amplio de desviación pues no me preocuparé en absoluto de la frecuencia exacta de "corte" y ajustaré la frecuencia de resonancia de la antena a la porción que a mi me interese sin preocuparme mucho si la trampa corta a 28,3 o si corta a 28,9.

Solo como curiosidad, he pasado esta trampa por el 269 y me da unas frecuencias de corte de 29.650 a 30.030MHz con rabillos, pero si le pongo terminales y demás me da 29.735 a 30.120MHz, como veis, sube esas frecuencias 100KHz, como el caso es que no me puedo fiar del 269 para estas mediciones entonces no las tengo en cuenta.

En cuanto a los del RG-213, pues te explico, he cogido un trozo que tenía de 3.90m y lo he pasado por el capacímetro y una vez hechas las cuentas que me indicas me da un valor de 97.43pF/m, valor que tendré presente si pruebo de hacer las trampas con este coaxial.

EDITADO: Pregunta..... ¿Cómo puedo saber si el puente que tengo mide correctamente las capacidades?, tengo en casa un condensador ICC de 1000pF 20Kv y si lo miro con el puente me dice que tiene 1139pF, ¿Es posible que el condensador no tenga la capacidad que dice o que el puente no marque lo que toca y como saber quien tiene la razón?

Por lo demás creo que todo está aclarado, sola falta me comentes si te parece correcto mi planteamiento.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

No me parece correcto tu planteamiento, coge la trampa tal como la tienes y monta una antena para probarla ya, verás como funciona.

Por alusiones:

EA2ET escribió:

No me parece correcto tu planteamiento, coge la trampa tal como la tienes y monta una antena para probarla ya, verás como funciona.

¿Qué es lo que no te parece correcto de mi planteamiento?, ¿Me lo explicas?, ¿Me corriges para que sea correcto?, ¿Cómo averiguarías la longitud correcta del coaxial de cada trampa con los medios de que dispongo para que a tu modo sea correcto?

EC4AA escribió:

EA6XD escribió:

...
EDITADO: Pregunta..... ¿Cómo puedo saber si el puente que tengo mide correctamente las capacidades?, tengo en casa un condensador ICC de 1000pF 20Kv y si lo miro con el puente me dice que tiene 1139pF, ¿Es posible que el condensador no tenga la capacidad que dice o que el puente no marque lo que toca y como saber quien tiene la razón?
...

Muy básicamente: siempre que se mide hay diversos tipos de errores.
- Del instrumento de medida: se corrige mediante su calibración.
- Por el ruido y/o saturación: usando equipos con mayor margen dinámico.
- Por deriva: usando equipos más estables.
- Debido a la compensación: usando patrones de calidad.
- Por no repetibilidad: usando conectores de calidad.
- Debido al operador: se disminuye mediante aprendizaje y aplicación de buenas prácticas.
- Debido a los factores ambientales: midiendo siempre en condiciones similares.
- Otros.

Añado: la capacidad en ese circuito LC es la propia del coaxial (interna) más la parásita (externa) que hay entre las espiras.

Vale, pero sabiendo que el material de testeo es el que tengo no se como comprobar lo que estoy pidiendo, preguntaba por si había algún sistema de comprobar si el puente funciona correctamente con los medios de que dispongo.

Gracias a los dos.

Hola, todos los componentes tienen un margen ,mas-menos,esta tolerancia viene marcada con un color,o con letra, mira una resistencia con el tester y veras que ninguna es exacta,que marca mal? el tester o la resistencia? esta por la tolerancia, asi que no te comas tanto el coco,ni quieras ser tan perfeccionista ,que como digo yo "todo funciona y no funciona nada" jiji un saludo EB3DYO FRANCISCO

Hola Francisco.

Mira como son las cosas, me he liado la manta a la cabeza, he cortado el coaxial a la medida que dice el CTD, he comprobado que la capacidad del coaxial coincide casi al 100x100 con lo que dice también el CTD y ya están hechas las dos trampas de 10 y 15m y casi sin despeinarme.

Las trampas están hechas con RG-213u sobre soporte de 40mm y tanto una como la otra y según el 269 las dos tienen las frecuencias de corte bastante más arriba de lo que dice el CTD, pero como ya hemos quedado que el 269 no es fiable para medir las frecuencias de corte pues ni puto caso al 269 y doy por bueno "de momento" los valores de capacidad y de frecuencia de corte que me da el programa.

Se ha acabado el cuento y el perfeccionismo, mañana mismo si me da tiempo y para ya de una p**a vez de llover probaré el invento y ya comentaré resultados si procede.

Saludos y gracias a todos por la comprensión, ayuda y paciencia.

73....

Guillermo. EA6-xD

Guillermo, no me parecen correctos los bandazos que pegas de un extremo a otro.

El MFJ259-269, como todo, tiene un margen de tolerancia en cada una de las cosas que mide, unas mayor que otras, y algunas mayores cuanto más se aleje de los 50 Ω.

Los errores que mas se agrandan al alejarte de los 50 Ω son los de la impedancia y sus medidas asociadas, como la inductancia, capacidad y resistencia, la resonancia para X=0 parece que queda compensada y no he observado errores importantes, por lo que puede ser suficiente para "medir" la trampa.

Otro de los errores que me parece intuir por tus comentarios es sexto de los que menciona Manuel, hay que saber medir y reconocer que es lo que se está midiendo, y saber cuantificar el posible error por cambios de situación en las medidas.

Con el MFJ259-269 te encuentras que está calibrado para medir en el conector, por lo que todo lo que haya entre el conector y la trampa forma parte de la medida (los rabillos), y si cambia la forma en que está conectado lo probable es que cambie el "objeto" medido. Así mismo, cualquier variación en el entorno del objeto puede variar sus características, la forma de terminar las espiras va a afectar a la inductancia, y la posición de la unión malla-vivo contrario va a afectar a la capacidad entre espiras.

No has explicado como haces exactamente la medida, pero debido a que la trampa siempre va a necesitar rabillos para conectarse al MFJ, la medida debe darte una frecuencia menor a la de resonancia de la trampa por la inductancia añadida.

Pero también el programa CTD tiene su margen de error, y las características de los coaxiales, y la distancia entre espiras, etc...

Ajusta la trampa con el MFJ269 a la parte baja de la banda (en función de la longitud de los rabillos) y dala por buena.

Por si te sirve, yo he solido darle un poco más de lo que me dice el programa y luego he ajustado separando las espiras antes de fijarlas.

Ok Ángel, gracias por contestar.

Mira, no tengo forma, ni creo que la haya, de saber si la trampa está "en vereda" ya que una vez conectada cortas el trozo de rabillo que sobra, algunos quedan largos, unos 4cm +/-, los de principio y fin de la trampa, pero los otros son cortos y posiblemente esto afecte al valor de las trampas y pienso que no solo da capacidad a la trampa el propio coaxial sino que los rabillos también sobre todo los que cruzan del principio de las espiras con el final de las espiras, lo que si puedo decirte es que sin conectar NADA y solo midiendo el cable coaxial utilizado, con rabillos al principio y al final de mismo pues el valor del coaxial coincide con el valor que reza el CTD, pero pienso que una vez conectado todo estoy seguro que la capacidad debe de variar si o si y el resultante es o creo que es imposible que sea el correcto ya que de una forma u otra alteramos el valor de capacidad de la trampa.

Lo curioso es que me dices que sintonice la trampa con el 269 allí donde he escuchado varias veces por aquí que el 269 no sirve para tal cosa, entonces lo que pasa es que ya estoy más despistado que un pulpo en un garaje, si 269 no, si 269 si..... uffff, ya no se que pensar.

Vamos a ver, si utilizo el 269 como generador de señal me supongo que eso es correcto porque genera una señal y cuando la trampa está en resonancia con el valor del generador de señal entonces el 269 debe de marcar Xs=0, eso es lo que pasa, pero lo que no se es si de verdad voy bien, sencillamente porque una vez hecha cualquiera de las trampas pues el 269 me dice que ninguna de ellas coincide con la "supuesta" frecuencia de "corte" que reza el CTD, entonces ¿a que atenerme?, si me dices que me fíe del 269 como "comprobador" de la frecuencia de corte pues puedo hacer las trampas para que tengan una frecuencia de corte en donde tu me digas, si quieres, y hablando de la banda de 10m quieres o me aconsejas que el valor inferior de Xs=0 sea en 28.100, 200, 300 o en la frecuencia que tu me digas pues no hay problema en hacerlo, yo lo hago y punto, pero como habrás podido observar aquí cada uno dice la suya y yo parezco una pelota de tenis de una parte a la otra y ya empiezo a estar algo mareado.

Para tu información, NO MIDO la capacidad del coaxial con el 269, los conectores o adaptadores que conectemos al 269 alargan lo que es el coaxial por decirlo de alguna manera y obviamente no mediría la capacidad correctamente, es por eso que no lo uso, pero como ya he comentado mido la capacidad con un puente de medida que ya he comentado, pero para lo que si puedo usar el 269 es como generador de señal, en eso NO CREO que se equivoque porque la longitud del bucle que uso como testeador de la trampa NO influye en la frecuencia que genera el 269, he hecho pruebas con distintas medidas y no varían para nada esa frecuencia, entonces me imagino que hace bien su trabajo porque si la señal del 269 está en p.e 28.300 y la trampa tiene una frecuencia de corte de p.e 29.000 entonces el 269 nunca podrá marcar Xs=0, pero como de todo esto yo no soy experto pues te lo comento.

Dime si voy bien, entiendo que me comentas que usando el 269 como generador de señal sintonice la trampa, con rabillos y todo lo demás a la frecuencia inferior con XS=0 en por ejemplo para 10m la de 28.300KHz, para 15m la de 21.200Khz y para 20m la de 14.100Khz ¿es correcto?, si me aclaras esto estoy salvado, si no es así yo ya tiro la toalla y me dedicaré a otros proyectos menos estresantes.

Pero antes de terminar decirte que las espiras de mis trampas están fijas y poco o nada puedo jugar con ellas y entiendo que el ajuste para mi es mucho más complicado re-ajustar las trampas porque TODAS las conexiones y demás están hechas y si quiero modificar la frecuencia de corte todo pasa por deshacer la trampa
y empezar de nuevo, apunto que las mías están hechas con RG-213 y es rígido para manejar la trampa con soltura.

Gracias por la ayuda.

Guillermo. EA6-xD

El MFJ259 usado como un Grid Dip no es gran cosa, pero mejor que nada sí, perdona si a veces te confundo pero es lo que pasa cuando mentalmente lo comparo con mi miniVNA, que la intercalo entre los 2 puertos y la veo perfecta en la pantalla.

Para mejorar la sensibilidad del MFJ, pasa de las bobinas originales y hazte otras de mayor calidad, para 7 MHz prueba con 5 espiras juntas sobre 40 mm, observa el dip en el medidor SWR, y afina el ajuste alejándolo lo más posible.

Otro método que he leído consiste en utilizar un stub abierto de 1/4 onda para conectarlo a la trampa, primero debes cortar el stub a la frecuencia deseada con el propio analizador (buscando impedancia cero), y luego conectas la trampa en el extremo abierto del stub.

hola a todos,yo utilizo el analizador de antenas mfj el modelo sencillo, con solo un smeter y lo utilizo para medir circuitos resonantes,calcular el factor de velocidad del cable y va perfecto ,quizás para medir trampas hay que hacerlo con una o dos espiras de acoplo y asi no hay conexión directa que pueda variar la capacidad,y seguro que la frecuencia que da es correcta,pones el decametrico y das señal al mfj y la frecuencia es clavada,un saludo EB3DYO FRANCISCO.

Hola Foro.

Gracias a los dos por la ayuda.

Por alusiones, Ángel, si, el 269 no es la repanocha, ya lo sé, pero es lo que hay, el día que pueda envestiré a un MiniVNA, hace mucho tiempo que le tengo echado el ojo, pero de momento el presupuesto está para otras cosas más apremiantes, pero con el tiempo no te quepa duda que me voy a hacer con uno, busco de tanto en tanto en el mercadillo pero no tengo yo recuerdo que haya parecido ninguno nunca y son difíciles de conseguir de segunda mano a buen precio.

En cuanto a ti Francisco pues yo utilizo el 269 para medir "teóricamente" la frecuencia de corte, lo hago como tú dices, una sola espira de acoplo con un hilo doble, y creo que el sistema no es del todo malo porque no hay contacto ni físico ni eléctrico con la trampa que pueda alterar su valor y en cuanto a lo que comentas del decamétricas doy fe de que la frecuencia que reza el 269 es la misma que se escucha en la emisora.

Como empecé las trampas otra vez y como el consejo es que la frecuencia de corte sea más o menos al principio de la banda entonces las mismas me han quedado de la siguiente forma.

10m:
27.900Mhz Rs=335 Xs=0
28.225Mhz Rs=362 Xs=0

15m:
21.095Mhz Rs=212 Xs=0
21.390Mhz Rs=205 Xs=0

20m:
14.050Mhz Rs=180 Xs=0
14.175Mhz Rs=105 Xs=0

Que nadie se piense que las trampas me han salido a la primera, sea porque el coaxial no tiene la capacidad que debería, sea porque hay brujas o sea por lo que sea que esté fuera de contexto pues he tenido que hacerlas en esta última tanda dos veces cada una y rectificarlas varias veces para ajustarlas donde han acabado, pero el trabajo ha valido la pena, lo malo es que ahora aunque ya se hacerlas con rapidez pues ya no necesito hacer más trampas, pero me he divertido de lo lindo y he aprendido mucho con ellas.

Como comentario final, he podido constatar que hay diferencia de capacidad entre mismos coaxiales, en algunos casos, por ejemplo en la trampa de 20m, ha habido más de 5cm de diferencia entre una tirada y otra, pero eso a partir de ahora ya me da absolutamente igual, las trampas ya están listas y si puedo este fin de semana miraré de empezar a montar la antena y dependiendo de como funcione la misma a lo mejor me animo a escribir algo en la revista y compartir con vosotros toda esta odisea, pero ya veremos.

De momento esto ha sido todo.

Muchas gracias compañeros.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD