DUDAS SOBRE TRAMPAS COAXIALES.

Hola.

Yo tengo un dipolo de 40/80 con ese tipo de trampa, hecho con rg59. Le tengo puesto el ampli con 2 *4-400a apretándolo a tope y las trampas aguantaron sin despeinarse.

Saludos

Muchas gracias.

Ahora ya estoy tranquilo y si se diera el caso de tenerla que achuchar pues ya no me preocupa el tema.

Ahora le doy vueltas a como aumentar la anchura de banda en 10m, no es que sea estrecha pero si fuera 500 KHz pues me iría mejor, no se, la idea pasa por poner varios hilos paralelos tipo jaula pero no se hasta que punto vale la pena complicarse, ¿Alguna idea tipo jaula que habéis probado y que funcione?, evidentemente con hilo más grueso ya ganamos, pero lo de la jaula me da la impresión que será mucho mejor.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Hola,
Guillermo, no se si conoces esta info...Puedes echarle un vistazo, quizás te sea interesante.
Saludos cordiales
JuanJo

Hola Juanjo.

Gracias por tu aporte.

El bobinar la L sobre toroide es otro sistema que también es muy interesante, lo malo es que ya tienes que tener el toroide y tienes que comprar el condensador y dependiendo de cada uno de ellos y de la potencia que le quieras aplicar pues el presupuesto aumenta considerablemente, utilizar solo coaxial y tubo sencillo de PVC abarata mucho los costes, es por eso que es en principio mi idea es esa, de todas formas no descarto experimentar el tema y tu información no caerá en saco roto.

Pero lo que ahora me pica es lo que he comentado de como aumentar la anchura de banda en 10m, pero tampoco me comeré mucho el coco con ello porque teniendo un muy buen plano de tierra como el que tengo pues creo que la anchura de banda mejorará sobre lo que reza el simulador, pero asta que no tenga la antena hecha y ajustada no sabré como queda en cuanto a anchura de banda.

Un saludo.

Guillermo. EA6-xD

Hola de nuevo.

Una pregunta. ¿Alguien sabe la capacidad por metro del coaxial FTE K200B?

He buscado en especificaciones y es un dato que no he encontrado, no se, quizás puedan ser 55 pF/m, ¿Cómo lo veis?

Gracias.

Guillermo. EA6-xD

Guillermo. Con analizador mfj se puede calcular.

Si, Paco, ya lo se, lo pedía para tener una base, pero es fácil de averiguar, puedo cortar directamente 1m y mirar la capacidad y sobre eso ya podría empezar a trabajar, pero sabiendo la capacidad que anuncia el fabricante podría ver la diferencia que hay entre lo que rezan y lo que me encuentro.

Me pondré a ello.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Listo, ya lo tengo.

Según el 269 este coaxial tiene 78pF/m y el TELEVES T-100 Plus tiene 76 pF/m.

El Coaxial Trap Design no lleva ningún ejemplo de coaxial con esta capacidad, le he tenido que decir que no he seleccionado ninguno concreto y ponerle el grueso del coaxial y su capacidad para poder hacer los cálculos.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Hola Manolo.

Teniendo en cuenta lo que as comentado de que la capacidad según comentas tienen que ser 54 pF/m y en vista de que algo hay aquí que no me cuadraba, he sacado de la caja mi vetusto Puente LEADER LCR-740, he conectado 1m de coaxial del K200B y efectivamente me indica que tiene una capacidad de 54pF, ¡¡¡la ostia!!!, me he quedado flipando gambas, entonces le he ido quitando cachitos y cachitos y efectivamente, la capacidad va disminuyendo a medida que vamos cortando, ahora solo es cuestión de cortar el trozo que me diga el programa + unos cm más y a cortar asta tener la capacidad que necesito, bobinar, comprobar frecuencia de resonancia y listo.

De verdad que no me acordaba de la joya que tenia guardada, estoy encantado del aparatejo, si señor.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Guillermo, el utilizar el MFJ 259 o 269 para medir inductancias o capacidades no suele ser buena idea, basta con que te fijes en como cambia la medida según varias la frecuencia, y es que esos valores solo son válidos cuando la impedancia anda cerca de los 50 Ω.

De todos modos, si montamos una trampa con cable coaxial, sea el que sea, su punto de resonancia he deno coincidir con el tteórico, de modo que tendremos que andar con los ajustes pertinentes!; ya sea desmontándola y acotando o alargando cable, o bien jugando con la separación de las espiras. Al menos, eso me dicta la práctica.

Con ello no quiero quitar la razón a nadie.
Un cordial saludo para todos.

Hola de nuevo.

Vamos a ver, he hecho pruebas con varios diámetros distintos para los soportes de las trampas y el me he ido mejor ha sido el de 2,5cm de diámetro, sencillamente porque entre espira y espira hay poco recorrido de coaxial y me permite rectificar la longitud de la malla del coaxial para llevar a sintonía la trampa, con 4cm de diámetro o me pasaba o no llegaba, por eso ya he decidido utilizar el de 2,5cm porque me permite un ajuste fino sin grandes saltos.

Llegado a este punto tengo una pregunta para los entendidos ya que yo no me había nunca metido en trampas coaxiales y no se mucho del tema, pero voy aprendiendo mucho.

La pregunta es la siguiente: Sabemos que cada trampa tiene una determinada frecuencia de resonancia o de corte que se suele ser casi siempre más o menos a la mitad de la banda que queramos cortar, pero me surge una duda, he pasado mi trampa de 10m por el MFJ-269 y me he encontrado con una cosa curiosa o nueva para mi, resulta que el analizador me dice que de 28.187 a 28.532 la reactancia es "XS=0", cuando bajo de eso aumenta y cuando subo de eso también, me imagino que esa es la porción de banda en donde la trampa "corta", pero me pregunto si la anchura de banda en donde "corta" tendría que ser más estrecha o si tendría que cortar solo a una frecuencia, a mi de momento solo me interesa la porción de banda SSB que empieza después de la CW y ya que la trampa corta en toda esa porción pues no se si es correcto o si hay algo mal.

A ver si alguien me puede echar una mano para saber si voy bien o si estoy haciendo algo mal ya que yo tenía entendido que la trampa cortaba a una determinada frecuencia y no en casi 400KHz que es lo que me indica el analizador.

¿Me podéis orientar?

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

felicidades GUILLERMO, esto es debido al Q del circuito,si fuera tan alto y recortara críticamente en una frecuencia no podrias ni emitir solo en pocos kHz,ahora puedes salir en 400khz ,perfecto quizá en la practica sea algo mas ,a disfrutar ,un saludo EB3DYO, FRANCISCO

Gracias Francisco por contestar.

Bueno, lo de la anchura de banda ya veremos, supongo que también se deberá a otros factores, pero eso solo lo sabré cuando la antena esté lista, pero ahora tengo más dudas, si ya que la frecuencia de 28.187 no me interesa salir porque queda en la zona de CW, entonces si me interesa a partir de 28.300....... ¿No sería mejor reajustar la trampa para subir la frecuencia de corte y así el margen de anchura de banda cubierta sería mayor?, pienso que aunque la trampa diga que desde una determinada frecuencia a otra no hay Xs pues quiero pensar que por debajo de esa frecuencia y por encima también pues disponemos de un margen aún para poder transmitir, pero esto no lo tengo del todo claro.

Quiero especular un poco, aunque no se si voy bien o mal y es lo siguiente, por ejemplo, sabiendo que la porción de banda de la SSB en 10m empieza en 28.300 y "suponiendo" que la trampa nos da al menos 100KHz de margen por encima y por debajo de las frecuencias sin Xs, entonces la idea sería centrar la frecuencia de resonancia de la antena en el centro de todo este tinglado, os pongo un ejemplo.

Partiendo de la base que la trampa me da 400KHz de anchura de banda, suponiendo que tenemos 100KHz de margen por arriba y por abajo de estos 400KHz, (margen de unos 600KHz) y queriendo transmitir por encima de 28.300KHz entonces "deduzco" tanto la frecuencia de resonancia de la antena como el centro de la achura de banda de la trampa debería ser de 28.600KHz, ¿Es correcto?

EDITADO: Me he olvidado decir que al final el coaxial utilizado para hacer las trampas es RG-58 C/U, el coaxial de antenas de TV satélite no me acordaba que la malla es de aluminio y obviamente no se puede soldar con estaño, además, me gustaría añadir también que si el soporte para las trampas era de 40mm pues la anchura de banda también era más estrecha, me imagino que es porque tiene más Q que el tubo de 25mm que he usado ahora.

Gracias por la ayuda.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Ante todo, la trampa no corta nada (solo es una forma de hablar) sino que presenta una impedancia elevada a la frecuencia de resonancia. La impedancia teórica a la frecuencia de resonancia de una trampa perfecta sería infinita, pero como existen pérdidas en el circuito la impedancia siempre queda más baja, y esas pérdidas son las que conforman el factor de calidad (Q), cuanto mayor es la pérdida menor es el Q.

Para que la trampa sea efectiva, la impedancia debe ser mucho más elevada que la que presente el resto del conductor que forma la antena (203 Ω no parece muy elevado), y de esa forma apenas afecte a la corriente que circula por la antena.

Ya tenemos las primeras características de una trampa, frecuencia de resonancia e impedancia a esa frecuencia.

Pero otra de las características es la impedancia que presenta a las frecuencias del resto de bandas a utilizar, que suele ser una frecuencia menor.

Las reactancias inductiva y capacitiva a la frecuencia de resonancia son iguales pero de signo contrario, por lo que se anulan y solo queda la componente resistiva de las pérdidas, pero a la frecuencia más baja de la siguiente parte de la antena no, la capacitiva ha aumentado y la inductiva ha disminuido, por lo que la corriente tiende a circular por la inductiva y la antena se comporta como "acortada con carga inductiva".

Y esta es otra de las características importantes de la trampa, la impedancia a la frecuencia más baja, que es la que definirá el factor de acortamiento de ese tramo, y su consecuente influencia en el ancho de banda.

Con respecto a la duda que planteas, hablas del ancho de banda para X=0, pero en realidad es para X cercano a 0 según la resolución de tu medidor, y ya te adelanto que si de por sí es baja a 50 Ω, con los 200 Ω que está marcando es mucho menor.

Pero eso no es lo mismo que el ancho de banda utilizable con la antena, que no olvides que tendrás que definir previamente una referencia, como por ejemplo "para ROE 1,5", y ese lo tendrás que medir con la antena construida.

De todas formas, el ancho de banda para X=0 de tu medidor te puede servir para comparar el factor Q de distintas trampas, cuanto menor ancho de banda mejor calidad, puedes poner los resultados con los distintos diámetros que has probado?.

Hola Ángel, gracias por tu aportación.

Básicamente probé anteriormente solo con 40mm, pero por ejemplo una trampa de 24 MHz que me quedó corta los parámetros son los siguientes.

F.inicial 25.490 Rs=245 Xs=0
F.final 25.785 Rs=169 Xs=0

De todas formas comprendo lo que dices, pero aunque pienso que a lo mejor lo que me encontraré una vez montada la antena sea algo diferente pues me gustaría saber tu opinión sobre centrar tanto la frecuencia de la trampa como la frecuencia de resonancia de la antena a 28.600KHz o mejor otra, la trampa de 10m de momento está un poco baja y puedo subir la frecuencia sin problemas.

Gracias.

Guillermo. EA6-xD

Buenas noches Guillermo.
Si utilizaste el Coaxial Trap para calcular el trozo de cable, en tu caso, RG-58, para hacer la trampa, te diré que hay que añadirle un trocito más, 3 ó 4 cm, parece mucho pero si lo haces según este programa se te quedarán cortas, te lo digo por propia experiencia.

Hola a todos , claro sintonizalo todo a 28.6 que sera el cento del margen que te interesa y respecto al trap que quedan cortas como ya he dicho aquí y en otros temas es por el FV del rg58 que de 0.66 nada de nada,con lo que su capacidad es muy variable según la marca del fabricante, pero si miras los resultados del trap son exactos la L y la C que da en el resultado son ok, pero con su cable para nosotros tenemos que calcular el fv real,y medir su capacidad real,que se van muy próximas a 1pf por centímetro,un saludo EB3DYO FRANCISCO

Solo un preguntaoo..!! Que potencia soportan estas trampas (o como lo Llameis)..Tnx..
73..Luis

Hola compañeros.

La idea es centrar la frecuencia central en donde la Xs=0, asi dispondremos de unos 200Khz arriba y abajo de esa frecuencia en donde ese valor se mantiene y como una vez montada la antena dejaré también la frecuencia de resonancia de la antena a 28.600Khz entonces de esta manera creo que me permitirán las dos cosas trabajando en equipo pues tener la mayor anchura de banda posible para poder hacer radio.

En cuanto a lo del coaxial pues es cierto, todas las trampas me han quedado cortas, pero ya no pasará más porque ya le di 5cm de sobra para ajustes.

En este sentido, ayer utilicé un sistema de ajuste que me ha ido muy bien y que es hacer las conexiones provisionales y como el coaxial es ahora largo, pues voy recortando trocito a trocito SOLO la malla asta llevar la trampa donde quiero, y una vez lista solo es cuestión de soldar las conexiones y listo.

He llegado a esta conclusión porque si cortaba la misma cantidad de vivo que de malla entonces cada vez lo tenía que reconectar casi todo y era un trabajo de chinos, amén de que cada corte era muy crítico, o me pasaba de frenada o no llegaba, ahora solo cortando la malla es coser y cantar, voy cortando asta centrar la trampa donde quiero, además que en el hipotético caso de pasarme de rosca cortando pues solo es cuestión de añadir un poco de malla para solucionarlo, recordemos que con este sistema el vivo sigue siendo 5cm más largo de lo que toca y da margen para añadir malla si interesa, antes, como también cortaba vivo no tenía esta posibilidad ahora si y estoy encantado del invento.

En cuanto a lo de la potencia soportada Luís, en este mismo post ya se ha comentado el tema, solo hace falta leerlo entero para despejar tu duda, pero creo recordar que se comentó que tres o cuatro veces más de la potencia máxima de un Rg-58.

Seguimos en marcha.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

P.D. una vez re-acondicionada la trampa a la nueva frecuencia central, ya pondré como ha quedado la misma.