DUDAS NUEVO PROYECTO ANTENA 50 MHz

HOLA GUILLERMO,seguro que tienes mas ancho con 28 que con 50,acabas de descubrir algo jiji, a mayor impedancia mas ancho de banda,por eso están los dipolos cerrados .en fm es 51 a52 los rpt están la salida en 51.900 mas menos.y no hay yagui normal que cubra 2mhz a sopena de perder ganancia y espaciado muy corto, con 28 oms yo creo que será muy critica y adaptándolo con dos cables paralelos tendras perdidas tendras que averiguar tu mismo el factor de velocidad REAL ,que si utilizas cable 58u me he encontrado que van de 0.67,0.70,0.72 según la malla que lleven y fabricante muy lejos de los 0.66 que dice el fabricante.asi que prefiero antenas directas a50oms y fuera problemas ,venga manos a la obra, y suerte ,un saludo

Asi lo veo yo tambien, normalmente los diseños a 28 Ohm tienen un menor ancho de banda, aunque en teoria en la procion de banda cubierta van mejor.
Pero claro depende mucho del diseño y su optimizacion. Es posible que en este caso sea al reves, yo normalmente en mis diseños voy variando dimensiones y remodelando en funcion del lobulo, F/B, ganancia delantera, ancho de banda y se tarda en tener un sistema mas o menos como uno quiere, luego hay ciertas practicas que favorecen parametros como el ancho de banda o los lobulos secundarios.
En el diseño de la antena queme hice para 1200 usando varilla de 3 mm obtengo mejores F/B e impedancia natural de 50 Ohm y con mas facilidad que usando tubos de 6 mm, diametro que en 23 cm ya empiezan a ser respecto de la longitud de onda un pelin grande (yo lo achaco a eso) .
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Hola Pedro.

El problema que tengo es que no puedo jugar con los diámetros de los tubos para conseguir mejores rendimientos, tengo esos y no puedo variarlos y en cuanto a los 28 Ohm o 50 Ohm se que al menos en teoría con diseños de 50 Ohm tienes más anchura de banda, el MMANA corrobora esa información, pero lo que si no hay duda es que con 28 Ohm obtenemos “casi” la misma ganancia que en 50 Ohm pero con 28 Ohm el F/B gana por goleada, 8 Dbi más en 28 que en 50 Ohm y eso es mucho, aunque pienso que el F/B en mi caso no es muy importante porque al vivir en un valle tengo pocas cosas que puedan venir por detrás de la antena.

Creo que la final voy a hacer la antena para 50 Ohm y voy a ver cómo funciona el invento.

Un saludo.

Guillermo. EA6-xD

Hola, ya se que tienes los elementos que tienes.
De todas formas como tu sabes el F/B no producto solo de la impedancia natural de la yagi, de hecho es un todo donde todo interacciona, diametros, separaciones, etc.
A veces si te pones terco vas variando cosas y vas caminando hacia donde quieres, ahora tambien es cierto que a veces hay que plantearse si merece la pena, una antena de 5 El para hacer 50, donde la propagacion dice mucho, pues eso.
Lo importante es cacharrear 😆
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Hola a Todos.

Vamos por tiempos.

Pedro, me has dado una idea con lo de ponerme terco, he modificado varias cosas de la antena hilando fino filipino y "al parecer" aun contando que uso tubos demasiado gruesos para la frecuencia de la antena pues he conseguido solo con 5 elementos gran anchura de banda, casi 16 Dbi de ganancia y sobre 25 DB de F/B, contando además con que la antena "supuestamente" debe de tener 50 Ohm, yo casi ni me lo creo porque en teoría eso es complicadillo de conseguir, pero todo ha sido modificando la forma del elemento excitado y del reflector i "voilá", ahí la tengo.

He pasado el diseño al NEC For MMANA y coinciden en rendimientos, quitando que el NEC me dice que la frecuencia de resonancia es distinta, pero no me importa mucho, tantearé el diseño según dice el MMANA y si no coincide con las frecuencias de resonancia conectando la antena al analizador de antenas pues ya modificaré medidas para que se adapte a lo que quiero.

Lo que si me he dado cuenta es que, sobre todo, la curva de ROE en mi diseño hace que la frecuencia de resonancia tenga que ser alta si quiero cubrir los 2 MHz con baja ROE de cabo a rabo, pero lo curioso es que en casi 52 MHz la ROE es en donde es la mínima, pero si llego a 50 MHz casi no ha subido y es muy plana, sin en cambio cuanto subes de la frecuencia de mínima ROE entonces sube el valor casi en vertical.

He hecho pruebas con este mi diseño y al parecer la culpa de esto la tiene el grueso de los tubos, ya que si pongo que los elementos sean finos entonces para tener relativamente baja ROE de 50 a 52 MHz entonces debo centrar la mínima ROE en 51 MHz para cubrirlo todo, en mi diseño no ocurre esto, si centro la frecuencia de resonancia en 51 MHz a mínima ROE entonces de 50 a 51 MHz casi no tengo ROE pero en 51.2 ya está en las nubes, es por eso que poner tubos demasiado gordos me hace estas cosas raras, pero adaptando la mínima ROE a casi los 52 MHz lo tengo solucionado, si la montaña no va Mahoma, Mahoma va a la montaña.

De momento no quiero tirar campanas al vuelo y no subiré mi diseño por aquí porque todavía tengo que hacer la antena y sobre todo probarla a ver qué tal furrula, una vez que el diseño esté bien comprobado ya os pasaré datos y medidas a quien le pueda interesar, y una cosa más, este mismo diseño pero hecho con tubos finos es extrapolable a frecuencias de bandas superiores y si le añado aún más elementos conseguimos mayor ganancia frontal, pero una cosa detrás de la otra, de momento me centraré en este diseño para 6m y luego si procede ya vendrá lo que venga.
Un saludo.

Guillermo. EA6-xD

P.D. Se me olvidaba comentarlo, a partir de ya, mi correo electrónico es ea6xd arroba hotmail.com, aunque durante un tiempo aún contestaré a correos de mis otras cuentas que ya conocéis o tenéis, a quien interese por favor que tome nota.

Gracias.

Hola de nuevo.

Ya tenemos la antena hecha a falta de unas pijadillas por terminar, pero en su conjunto está ya lista.

Me he decantado por que la antena tuviera 50 Ohm, siempre según las simulaciones, y para evitar otras complicaciones.

Pero como la banda de 6m se sale de los márgenes de trabajo de muchos toroides para hacerle un choque con uno de ellos pues mi idea es hacer un choque de coaxial y punto pelota.

Si, en teoría hay que dar X vueltas de coaxial a espiras juntas sobre un soporte de PVC o similar y listo, pero como me gusta hilar fino me gustaría saber cuantas vueltas son las más idóneas y sobre que diámetro de soporte es lo más recomendable el hacerlo. (El cable a utilizar en esta antena será el RG-213)

Venga, una ayudita, la banda de 6m para mi es desconocida (por el momento) y necesito que me iluminen para ir por el sendero correcto.

Un saludo.

Guillermo. EA6-xD

Buenas noches Guillermo.
Yo lo que tengo visto para esta banda son 5 vueltas en tubo de pvc de 110mm.
Pero que digan los compañeros por que a mi me pasa como a ti con esta banda.

Yo suelo tirar siempre de gamma, la hago a mi gusto y despues ya la ajusto con gamma.

Ya pondras algunas fotos.
Estas son de la que me diseñe yo al final para 6 metros..5 elementos con 6 m de boom.

Un saludo.

Hola Alfon.

Bueno, el gamma en mi caso no es factible porque el Driven está aislado del Boom, recuerda que es una antena Frankenstein/reciclada/logotomizada. :woohoo: :woohoo: :woohoo: y no tengo otro elemento directo al Boom sin aislar para poderle poner el Gamma.

De todas formas el Gamma ajusta a impedancia pero no ajusta la frecuencia de resonancia, eso para mí implica que debes de ajustar una cosa i la otra por separado a mínima ROE hasta obtenerla, pero me da a mí que un condensador tiene un valor determinado en una determinada frecuencia y si te sales de eso pronto debería subir la ROE al desplazarte de la frecuencia de resonancia, no sé, el Gamma me parece perfecto para antenas en las que solo quieres cubrir una poca porción de banda o para antenas de una sola frecuencia de emisión, pero en el caso de la banda de 6m que son 2 MHz me dice que no me serviría si quiero cubrir la máxima anchura de banda posible y tener baja ROE.

Mi antena en teoría solo la tengo que ajustar a mínima ROE donde yo quiero ya que la impedancia es muy cercana a 50 Ohm, siempre según simulaciones, en toda la banda de 6m y es lo ideal para mi gusto, evidentemente aún ajustando la antena a los 51 MHz para tener una buena ROE de 50 a 52 MHz pues sin lugar a dudas la mayor ganancia y el mayor F/B no se consiguen en 51 MHz, sino que están en otras frecuencias distintas, pero como lo que me interesa más es la mínima ROE en esos 2 MHz pues lo otro tendré lo que tendré, evidentemente si busco una cosa no tengo la otra como todos sabemos y más cuando he podido comprobar que según las simulaciones pues cuanto más grueso son los tubos de la antena pues más se alejan el máximo en ganancia y F/B de la frecuencia de mínima ROE, mi misma antena con tubos de solo unos pocos milímetros pues la ganancia y el F/B se acercan bastante al punto de mínima ROE, pero en la mía no es así, ya me gustaría.

Puedo poner fotos, pero todavía no están montados los elementos sobre el Boom y de poco servirán, ahora, si quieres fotos te las subo sin problema.

Seguimos y a ver si alguien se anima también a reciclar "trastos" para hacer antenas que os aseguro que no es tan difícil, aún con dificultades, léase tubos demasiado gruesos y un batiburrillo de piezas de distintas antenas, creo que mi diseño va a ser bueno y que me dará grandes satisfacciones (eso espero).

Un abrazo.

Guillermo. EA6-xD

Buenos dias Guillermo!!

He mirado el ancho de mi antena con gamma, te comento que por falta de unos centimetros de tubito interno del gamma me vi forzado a dejarla un poco baja de frecuencia central. Cosa que no me importa ya que al no tocar los elementos no toco las caracteristicas de esta. Ademas esta bien dentro de las frecuencias de DX.
Con gamma esta a 2 de ROE en 48.210...1:1 de 49.640 a 50.220 y en 50.600 a 2 otra vez.
Como puedes ver si añado unos 8 o 10 cm a ese tubito y la centro, tendre todos los 6 metros dentro de ROE de 2.
Con el condensador del gamma ajustas frecuencia metiendo o sacando y con el puente ajustas la ROE.

Yo a tu antena le pondria algun balum de esos de coaxial o un beta match con el choque coaxial normal y asi todo a masa.

Cuando la termines ya pondras fotos de la "Frankenstein" jejejeje

Un abrazo.
Alfon.

Hola Guillermo felicidades por teminar la antena,ya pondrás fotos cuando este montada y ajustada, respecto al choke de rf es bobinar 1/4 de onda a espiras juntas, del cable,de bajada, diámetro el que quieras, con esto me refiero el que permita la rigidez del cable,luego si quires y que yo utilizo es poner en la entrada de la antena al equipo ferritas , van muy bien las que yo tengo son para diametro de rg213,adquiridas en ASTRO RADIO, bueno la propa esta mal ahora pero siempre puedes entretenerte a ver si escuchas la baliza de IBIZA, un saludo.

Una pregunta ¿1/4 de onda de antena o 1/4 de onda contando el coeficiente de velocidad del coaxial?

Lo de las ferritas es tambien una buena idea pero yo también podría otro choque a la salida del aquipo.

Un saludo.

Guillermo. EA6-xD

HOLA GUILLERMO,es un cuarto de onda real ,no se cuenta el fv ya que es hacer choque en la malla, y esta esta,al aire, si quieres afinar demasiado seria el fv del aire,0.98 pero no veras diferencia practica, un saludo.

Hola, anteneros
Los que usais el MMANA para la simulación ¿Podriais indicarme si existe algún manual en castellano? Soy novato en este tema y aunque no tengo problemas con el inglés preferiría empezar en castellano.
Saludos cordiales
JuanJo

HOLA JUAN, que yo sepa no hay en castellano, pero como dices que el ingles lo dominas pues !,ya esta!,veras que el programa los elementos son matemáticas con las coordenadas x,y ,z das la posición y longitudes de elementos, para dar un "cursillo" rápido de como funciona evidentemente por aquí es inviable jiji.un saludo

Gracias Francisco, todo aclarado.

Pondré fotos una vez instalada y pondré graficas de ROE y todo lo demás una vez lista.

En cuanto a lo del MMANA pues no es complicado de utilizar ya que sobre un plano 2D puedes colocar los elementos a tu antojo y luego optimizarlos, aunque yo te aconsejo primero tener un diseño "base" sobre el que jugar (el propio programa lleva muchos ejemplos para todos los gustos) y luego lo adaptas a tus preferencias en tema de optimización, tampoco te olvides de la altura a la que va a estar la antena y los gruesos de los elementos y tampoco olvides que es lo que quieres que prime en la optimización, si ROE, si F/B o si ganancia frontal o si todo a un 33% por igual, yo te aconsejo dejar la ROE al mínimo y optimizar a un 50/50 la ganancia y el F/B.

EL programa además te permite ver "aproximadamente" la gráfica del diagrama de campo lejano en 2D o en 3D según desees, por lo demás es sencillo de utilizar, si tienes dudas pregunta, para eso estamos.

Lástima de no poder tener la versión "PRO", vale, creo, 99€ si te interesa comprarla, no está mal, pero preferiría poderla probar antes de decidirme si vale la pena o no, además, no conozco a nadie que la tenga para intercambiar opiniones, una lástima porque el programa me gusta mucho más que otros mucho más complicados y menos intuitivos de utilizar (al menos para mi) tipo 4nec2 y similares.

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Guillermo. EA6-xD

Alfon, una duda..

He estado dándole vueltas a lo del gamma y según se mire tiene ventajas sobre el ajuste tradicional alargando o acortando el elemento Driven, más que nada porque puedes ajustar la antena in situ sin tener que bajarla para alargar o acortar dicho elemento y eso en mi caso me sería de gran ayuda, pero a todo esto me pregunto si existen unas medidas determinadas de longitud del elemento de ajuste y obviamente de la altura del mismo en relación al Driven.

En mi caso sería para la banda de 6m y si me decido a montar un Gamma me gustaría no pasarme o hacer corto, es por eso que pregunto que longitud "teórica" tendría que tener el elemento de ajuste del Gamma.

He buscado algo por internet pero me da la impresión que la longitudes pueden ser varias y la altura de dicho elemento de ajuste en relación al Driven pues también pueden ser varias, yo diría que, por lo que me ha parecido, es que cada uno va a su bola y el tema es prueba/error hasta dar con la longitud correcta, pensando siempre en que de largo se puede hacer corto.

Lo siento, pero esto también es nuevo para mi y prefiero preguntar antes de meter la gamba, pero si existe una tabla de medidas recomendadas según la banda a "ajustar" sería interesante que informarais de en donde verla o descargarla.

Gracias.

Guillermo. EA6-xD

Para Juan: Juan yo no utilizo ese programa. Personalmente no me gusta mucho y tiro mas de Elnec en MS2.
Te dire que en su dia lo instale y busque un manual en castellano, encontre algo parecido y muy practico que si no recuerdo mal lo realizo el cuerpo de ingenieros del ejercito con fotos y todo.
Lastima que no lo tenga ya, pero si buscas por internet seguro que lo sacas.

Guillermo lo del gamma es muy sencillo una vez sabes mas o menos las medidas o el valor del condensador que se necesita, digamos la mecanica es un plis plas.
dipolo todo a masa, puede ser sobre un abarcon y contra abarcon que abraza el boom, el dipolo encima de este con sus dos agujeros y apretado con sus tuercas. Despues un pasamanos de aluminio con el conector chasis en una punta y en la otra un agujero del metrico del abarcon y doblado segun lo quieras delante, detras o encima del dipolo y con los cms que necesitas para la separacion del dipolo al gamma, despues el puente con la misma separación.
El gamma mas simple es tubo de 10mm con 8mm de interior, RG-213 sin funda ni malla dentro del tubo de 10mm. Si necesitas condensador de 15pf pues 15cm de rg-213 mas lo necesario para soldar al PL( siempre mejor poner unos cm de mas, si 15cm, pues 20cm y 15 dentro, fuera 5cm). Que estas por debajo de frecuencia? es corto y desplazas el tubo de 10mm para el boom, estas por encima? pues al contrario. Una vez ajustada se corta el sobrante,2,3,4 cm, lo que sea. Da igual si la ROE esta a 2,5, despues con el puente se ajusta.
El Gamma es de una medida y condensador en relación a la resistencia y reactancia de cada antena, mi antena tiene un gamm de 55cm yun condensador de 15pf y la que tu tienes puede tener un gamma de 30cm y un condensador de 28,5pf.
Si la resistencia es muy alta y la reactancia en negativa en exceso ya no podriamos poner Gamma.

Normalmente el condensador si tiene que ser de 15pf en teoria, puede resultar que sea 13 o 18 por algunos factores que afecten a la antena por construcción o ubicación, por eso lo de poner mas RG-213.

Si te decides y pones un dipolo entero de esos que suelen tener los directores con todo a masa en vez de ese mazocote aislado, me das el diametro del dipolo, resistencia y reactancia en la frecuencia que quieres centrarlo mas la separación de centro a centro de tubos del dipolo al gamma y te doy por correo las medidas, etc.
Tambien tienes que tener en cuenta que el dipolo que tu diseñaste es sobre nada o sobre boom y no a traves. Por eso despues a la hora de los patrones del programa y de la realidad el dipolo es mas corto en unos centimetros en relación a los que tengas puestos encima si cuentas de punta a punta de este(esto es un añadido, no se si lo tenias en cuenta).

Si necesitas algo me lo dices, ok??

Un abrazo.
Alfon.

HOLA A TODOS, Guillermo si miras en la pagina 2 te pase una dirección de calculo de gamma online, funciona las medidas que da perfectamente, comprobado por mi,un saludo

OK, gracias a todos por los comentarios, creo que es cuestión de leer mucho y probar, y si no, preguntar.
Poco a poco nos meteremos en ello...
Cordiales 73's
JuanJo

Me alegro Guillermo, asi es, no se si lo dije pero la que me diseñe para 1296 (37El 3mts de bom) me costo un mes de calculos diarios, variando dimensiones descartando los resultados que no me aportaban lo que queria y modificando los que se iban acercando a mi ideal fue un froceso iterativo, pero al final tuvo un buen resultado.
Respecto al balun yo si la antena te da lo 50 Ohms, pues un choque de un cuarto de onda como te ha dichoy la malla conectada al boom, al estilo del balun que describio EA1DDO pero con el coaxial bobinado, asi añades esa impedancia extra a la malla. y asi es como lo tengo yo en mi antena para los 50 Mhz un diametro que no estrese el cable.
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