DUDAS NUEVO PROYECTO ANTENA 50 MHz

Más datos.

A mí me pasa igual, el video ni fu ni fa, no me aclara más que una antena que tiene menos ruido que otra y algo de mejor señal, pero nada más.

He pasado un diseño LFA de 5 elementos al MMANA y efectivamente tiene un muy buen F/B y una buena ganancia frente a una direccional clásica, el F/B mejora bastante, la ganancia hay poca diferencia, pero lo que si me he fijado es que según el MMANA el diagrama de salida de la LFA NO es todo lo limpio que me hubiera gustado, no sale con uno, dos o tres lóbulos hacia adelante, sale con muchísimos lóbulos a modo de dientes de sierra y eso no me gusta para nada.

Revisando documentación he encontrado diseños más "clásicos" que tienen el lóbulo mucho más limpio, pero la pregunta del millón es si el MMANA se puede equivocar o si es que este lóbulo de la LFA no es del todo limpio pues si realmente es un tema a tener en cuenta y obviamente el tema está en dilucidar si mejor más ganancia y más F/B y un lóbulo poco limpio o mejor menos de lo anterior pero un lóbulo más limpio, ¿Qué opináis?, o lo uno o lo otro.

Cada vez estoy más liado.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

hola GUILLERMO, cuando puedas pasame el archivo, mi opinión muy personal ,siempre me gusta mas el f/b alto y buen ancho de banda,lo primero ideal cuando hay propagación asi eliminas al colega trasero que también hace dx en la misma dirección que tu, y el ancho de banda es fundamental para que no varie las características de antena con por ej. poca altura, otras antenas próximas del mismo mástil ,etc etc.un saludo.

Hola,

Yo creo que esos diseños están más que nada orientados a rebote lunar, donde el tema de ruido (temperatura) es importante.

En contactos terrestres... supongo que la importancia es menor o relativa.

Si estás en una ciudad, también se agradecerá el menor ruido. Si es en el campo, se notará menos esa diferencia.

Actualmente ya están hilando muy fino.

73, Máximo - EA1DDO

Hola, me parece que los diseños de Justin, segun el comenta (hablo de cabeza) deben ser simulados con NEC4

Escribió:

This antenna WILL NOT show the true SWR in any antenna modelling package unless you are using one which uses the latest NEC4 calculation engine

.
Aunque yo he simulado las que estoy haciendo en Mmana-gal y salen valores muy proximos a los que el anuncia, asi como los lobulos de radiacion.
Por otra parte una en antena de 4 o 5 elementos bien diseñada (me refiero a diseños actuales) y para el uso normal de 50 Mhz, creo que pocas variaciones apreciables puede haber, como dice Maximo, quizas para luna si se empiezen a notar diferencias, pero claro hay ya no se monta una simple antena.
Yo como comenté al final me decidi por un diseño de YU7EF y va francamente bien, aunque tras leeros se me pasa ganas de reconvertirla a LFA y ver que tal.
Tambien es cierto que DK7ZB en su web ha hecho un estudio sobre las LFAs y segun él el elemento cerrado actua solo como un transformador de impedancias 4:1 al estilo de los dipolos cerrados y de hecho propone varios rediseños de LFA usando dipolo cerrado o adaptador de 12,5 a 50 Ohm basado en coaxial de cuarto de onda en los que la antena mantiene todas sus propiedades praticamente igual.
Tampoco hay que perder los diseños de DG7YBN ni su web, muy interesante, sin desperdicio.
73.

Guillermo,

hagas la que hagas si te decides por una longitud de boom de cerca de 5 m vas a trabajar bien esta banda.

De todas formas, teniendo en consideración tu ubicación geográfica, me iría a algo con una relación F/B buena, es decir, que éste es el parámetro que tendría más en cuenta.

Por mi parte, cuando cambie la bibanda de 6 m/ 4 m, pondré dos monobandas TFA, la de diseño de Santos, EA4AK, y será dentro de poco.

Gracias a todos por responder.

Bueno, vamos a ver, todas las ideas que comentáis me parecen bien, ahora, la idea de Santos con TFA me intriga mucho, he leído algo en Internet y tiene muy buena pinta y en principio esperaré a que Santos se ponga en contacto conmigo para que me de más información cuando él pueda, ya hemos quedado en contactarnos el día que él pueda.

De todas formas es lo que comentáis, hay muchos y muy buenos diseños de antenas para 6m, pero siempre buscamos "algo" más y las TFA prometen mucho, por eso esperaré a tener más información para ponerme en marcha.

Muchas gracias a todos.

Guillermo. EA6-xD

Buenos dias Guillermo!

Muy interesante el tema.
Te comentare lo que yo opino sobre este tema.
Para mi una antena direccional yagi es algo muy maleable y muy agradecida, este tipo de antenas se amolda muchisimo a nuestras preferencias.
Personalmente cuando me he diseñado una antena yagi siempre a sido con un proposito, si es para DX un domingo por la mañana junto a mi cafe con leche he diseñado una antena con ganancia y pongamos un FB DE 15 db's, si la he querido para un CQWW la he diseñado con ganancia maxima posible y un FB de 45 db's sacrificando muchisimo ancho de banda, si he querido una antena para todo, una 4 elementos por decir, le he puesto unos 20 db's de Fb+- y una ganancia de 8,5Dbd.
Ahora bien como creo que en 50Mhz no tenemos 400 operadores europeos que nos machaquen por la espalda cuando escuchamos a un operador de caribe, el FB con 17 o 18Db's ya me sobraria. Yo tiraria a la ganancia y a algo muy importante para mi que es el disparo, nunca superior a 9º y no mas de 3 lobulos. Asi tendre un cuchillo con la potencia repartida en 3 y no en 7 o mas y alguno de los 3 lobulostiene opción de exito segun tercie el angulo de disparo.

Un saludo.
Alfon.

Hola Foro.

Alfon, gracias por tu aportación.

En general estoy más que de acuerdo con tu exposición, pero a todo esto le voy encontrando más pies al gato de los que me gustaría encontrar.

Según los diseños que aquí han mandado los amigos pues los he analizado detenidamente con el MMANA y todos tienen un magnífico rendimiento en general, pero cuando ya empiezo a hilar fino me doy cuenta de muchos inconvenientes.

El lóbulo único es genial, pero solo se consigue a baja altura (+/- a 3m de altura) en relación a lo que tienes debajo de la antena y todo así tengo mis dudas, esto en general estaría bien si el ángulo de disparo fueran los 9 grados que comentas, pero se lía la marrana porque a 3m de altura me dan sobre 20 grados de ángulo y cuanto más intentas acercarte a esos 9 grados "ideales" pues el ángulo de disparo empieza a dividirse en varios y se empieza a estropear todo.

No sé, ya sabemos que arreglar una cosa estropea la otra, pero en mi caso o en el de cualquiera pues es saber que primar sobre lo demás a sabiendas que no se puede tener todo y creo que eso es complicado de c*****s.

Me llamaréis "raro", que lo soy como ya indico más abajo, pero estoy empezando a tirar la toalla en este asunto, la verdad que una cosa tan sencilla como tendría que ser una antena direccional sencilla de 5/6 elementos para 50 MHz se está convirtiendo en algo más que un leve dolor de cabeza pasando a ser una ultra migraña perenne con todas las de la ley.

Aún a sabiendas que utilizar elementos de distintos diámetros para hacer esta antena y que obviamente no es ni por asomo lo ideal pues estoy por buscar los elementos reciclados para montar esta antena, coger una sencilla calculadora y el libro para calcular las longitudes y separaciones entre elementos y olvidarme de simulaciones que me están volviendo loco, que si diámetros de los elementos, que si F/B, que si ganancia, que si lóbulo único, que si patatin que si patatan, no sé, creo que será mucho más sencillo y trabajaré lo que se pueda, mejor o peor que otros diseños pero será la antena que tengo y punto. ¡¡¡¡ Juerrrr que calentón llevo !!!!.

Me vais a perdonar compañeros, os agradezco infinitamente la ayuda pero cada vez estoy más perdido y cuanta más información tengo más me lio.

A lo mejor cuando se me quite el calentón razono un poco más con la mente fría, ahora estoy más perdido que un pulpo en una gasolinera.

Saludos.

Guillermo. EA6-xd

HOLA GUILLERMO, es verdad esto de las antenas es volverte loco , solución monta la que quieras y andando,la ventaja del mmana es que la diseñas tu, y si la haces bien montas y funciona a la primera, yo monte una 6el 144 para qth vacaciones y funciono perfecta y desde Valencia frontera con cuenca hacia qso cada dia con ea3, concretamente con Granollers, con mis 25w ,asi que no te calientes tanto porque todo depende si hay o no propagación, es mas yo con 600mw y antena vertical gp 1/4 en cw tengo toda Europa en 6m, asi que tranquilo que todo depende de la propagación, un saludo.

Hola Guillermo, no sabes lo feliz que me siento al ver tanta participacion de colegas, a tu solicitud de informacion relacionada con la antena para 50 MHz. Me anima a seguir en la brecha, ver tanta gente ilusionada con esto de la radio-aficion, sí señor.
En mi trabajo, tuve la oportunidad de poder solucionar un problema de comunicacion entre dos emplazamientos via radio, en la banda de 70 MHz. Se trataba de hacerme dos antenas yagui para 70 MHz y enfasarlas para garantizar el enlace, no me complique mucho la vida, compre dos antenas de TV canal 4 (aun quedaban en los stock de las tiendas), prepare el croquis acotado con la longitud de los elementos y la distribucion de los mismos sobre el boon y listo, practicamente tenia todo el material necesario con las antenas de TV, incluido el de los dos gamma de alimentacion, con excepcion de los dos conectores hembra PL-259.
Con el ARRL Handbook se tiene toda la informacion que es necesaria para este proyecto.
Afortunadamente hoy es posible encontrar tubos de Duraluminio y herrajes para construirse cualquier antena sin ningun tipo de problema.

Un abrazo.

Jose Antonio ea7ajh

Eyyy, Guillermo
Pasando a la parte práctica, por si te interesan tubos de aluminio, aisladores de los tubos y otras piezas, da un vistazo a esta pàgina:
http://mastil-boom.com.es/presta/es/8-tubos-alumino
No tengo ninguna relación con ellos, pero les he comprado y me han servido bien.
Suerte con la práctica.
JuanJo

Hola Foro.

Disculpad mi tardanza pero he tenido unos asuntos que arreglar y no he podido estar con vosotros, pero ya he vuelto “renovado” a la carga y ya sin el “calentón”.

Después de muchas simulaciones i más simulaciones por fin he conseguido el diseño que buscaba, me ha costado mucho más de lo que yo me pensaba por varios motivos.

Diseñar la antena para esta banda con elementos finos (8mm de radio en algunos de los diseños que habéis puesto por aquí) se logran tras pocas simulaciones grandes rendimientos, tanto de ganancia como de F/B como de buena ROE, pero teniendo en cuenta que los elementos que yo tengo hacen 12,5mm de Radio (25mm de diámetro) y sin olvidar que es un diseño que usará elementos reciclados de otras direccionales pues con las mismas medidas de vuestros diseños pues todo se iba al traste y más teniendo en cuenta que tubos de 25mm de diámetro para una antena direccional para 50 MHz que solo tiene +/- 3m de punta a punta el más largo son totalmente desproporcionados en cuanto a grueso.

A base de modificar el diseño de la antena de 5 elementos de DYO (no puedo poner más elementos) y optimizándolo a mi situación he conseguido un diseño que es de mi agrado y que es el siguiente.

Elementos 5.
Situada a 4m sobre el tejado, casa de 3 alturas.
Boom de 4.2m
14.2 dBi de ganancia.
17.56 dB de F/B
Impedancia 50 Ohm

El diseño está diseñado para algo por encima de 50 MHz, aunque sí solo quiero trabajar DX en Fonía supongo que mejor será calcularla para algo más arriba que esto, se agradecen consejos en cuanto a frecuencia "idónea" para lo que quiero trabajar.

Los diagramas no son espectaculares, pero para una antena de 5 elementos y con elementos escesivamente gruesos pues creo que no puedo pedir mucho más.

Estos resultados son de mi agrado, quitando que según el MMANA la anchura de banda no es especialmente ancha, solo 500 KHz por debajo de 2.0 de ROE, aunque el MMANA en esto la mayoría de veces suele ser bastante “rácano” y en realidad suele ser mayor de lo que indica.

Esto es lo que hay y no hay más, a falta de vuestros comentarios creo que este será el diseño definitivo, aunque me he dado cuenta que con elementos más finos el rendimiento en casi todo aumenta en relación a este, pero el ser un proyecto de reciclaje no puedo elegir a la carta lo más conveniente, sino pues poner lo que tengo disponible que es de lo que se trata.

Un saludo y gracias por los ánimos y ayudas.

Guillermo. EA6-xD

hola guillermo, el lóbulo sale un poco rectangular jiji, pero con este grosor ,no se puede pedir mas, asi que manos a la obra, y ya nos comentaras, un saludo

Hola Guillermo.
Pues nada a darle leña al mono!!! 😆
Al final ne picaste y este sabado que tenia fiesta me he fabricado yo una jejejeje.
Ya esta en la torreta, lo unico que solo sale Africa y eso yo con la montaña que tengo ni en HF lo huelo. A ver si sale algo de Europa y America.

5 elementos. 6 metros de boom,,, 9,75 Dbd +- (con un dipolo a 6 metros de esta) 28 Fb. 3 lobulos, el primero dispara a 7º a 2 longitudes de onda que es donde esta ahora.
Esta en 49.900 ya que me falto unos 5 cm de ailante para el condensador del gamma y no he podido esperar. Al final me a quedado a 2 de ROE en 49.000 a 50.900. En 50.250 ya la aguja empieza a verse y el 1,5 esta en 50.425.

Ya nos contaremos.

Un saludote.
Alfon.

Hola Foro.

Gracias nuevamente.

Bueno, seguimos en marcha, después de recalcular nuevamente la antena obteniendo aún mejores cifras de rendimiento, me encuentro con una nueva paradoja.

El elemento excitado proviene de una tribanda 10-15-20m y curiosamente la distáncia física del vivo y de la malla en la conexión de cada brazo se me antoja demasiado larga.

Tiene algo así como 24cm y no se como esto puede afectar en el ajuste/rendimiento de la antena.

Entiendo que para ondas más largas esta medida pueda ser incluso despreciable, pero para 6m se me antoja demasiado grande.

La pieza seguro que a mas de uno os suena, no se la marca ni el modelo de antena corresponde, pero me da a mi que es posible que no sea lo más acertado que las dos conexiones al excitado estén separadas aunque interiormente los brazos casi se tocan.

A ver si me orientáis un poco, no lo tengo claro, y menos claro lo tengo en a ver como puede afectar a las medidas de los brazos del excitado, ¿Alguna idea?.

Muchas gracias.

Guillermo. EA6-xD

Hola Guillermo, efectivamente esto repercute,todo el trozo pelado del cable para hacer la conexión es longitud que añades al dipolo,asi que como dices que por la otra parte casi se tocan es ahí donde tendras que ingeniartelas para hacer la conexión allí, manteniendo la longitud calculada en el mmana,en hf también repecute, pero como seguramente este elemento es regulable se ajusta la longitud y ya esta, pero en 28, 50 es fatal,imaginate en 432, jiji la conexión ya seria mas larga que 1/4 de onda jiji un saludo.

Hola Foro.

Francisco, he estado mirando lo que comentas de la conexión allí en donde casi se juntan los brazos y es imposible hacer allí la conexión porque las cabezas/principio de los tubos están "encerradas" y apantalladas por la carcasa metálica que sujeta los tubos de cada brazo, o sea que no furrula la idea, cosa que ya había pensado, pero como el sistema "solo" permite conexionar el vivo y la malla fuera de este apantallamiento pues fue cuando lo plateé en mi anterior Post para ver qué resultados podría dar el invento, pero como ya intuía pues no es conveniente utilizar dicha pieza para esta banda ya que es muy grande en mi opinión, obviamente y evidentemente si hiciera las conexiones con la pieza que he comentado pues solo sería cosa de alargar o acortar los brazos para sintonizar en la frecuencia que deseo, pero estructuralmente no me convence porque sería como si los dos brazos del excitado estuvieran separados 25cm uno del otro y eso me parece que en cuanto al diagrama de radiación pues sería posiblemente un inconveniente.

Como no me rindo tan fácilmente he rebuscado en el material que tengo pues la posible solución y creo que la he encontrado.

He rescatado una antigua mono banda para 10m, creo que CAB-RADAR, en donde el elemento excitado está 100x100 a la vista y su separación es de apenas 8cm, ahí va la fotillo.

Esta pieza es la que voy a utilizar, dispone de dos elementos telescópicos que me servirán para ajustar la antena en la porción de banda para la que está diseñada la antena y creo que es la mejor opción.

En principio esta es la solución, hasta aquí todo correcto pero como no todo es de color de rosa ahora os planteo otro asunto.

Originalmente esta pieza llevaba un puente físico entre los dos elementos y este puente derivaba también directa y físicamente sobre el Boom de la direccional, creo que era algún tipo de Hair-Pin que hacía de adaptador de impedancias, (la Pieza del Hair-Pin no sé donde está pero cada brazo lleva un tornillo que era donde se conectaba este cortocircuito), entonces teniendo en cuenta que la antena la he calculado para que tenga sobre 28 Ohm me preguntaba cual sería la forma más sencilla de adaptar los 28 Ohm que "debería" tener la antena a los 50 que necesito.

En las página del DK7ZB explica cómo hacerlo con dos coaxiales paralelos, pero me preguntaba si no habría forma de hacerlo con algo más sencillo tipo Hair-Pin o con bobina entre el vivo y la Malla y de ser así que medidas tendría que tener el Hair-Pin o la bobina al aire.

Se me olvidaba, aún no me habéis comentado en que frecuencia debo centrar la antena sabiendo que en principio solo me interesa Fonía SSB y FM.

Venga, a ver si perfilamos el tema que ya tengo ganas.

Gracias otra vez.

Guillermo. EA6-xD

Hola Guillermo, veo que cada vez complicas mas la cosa, veo la grafica de la antena y veo 50 oms pero si tiene 28 buf ,a mi personalmente no me gusta, olvidate de hapins bobinas, calcula directo a 50 oms y sin problemas y sino lo mas fácil cortocircuita el tubo y pon otro i adapta en gama match en http://www. qsl.net/c/cx1ddr/gama.htlm ,tienes como poder hacerlo.y respecto a la frecuencia casi elige o ssb o fm, la antena no cubre 2mhz en ssb centrala en 50.150 frc de llamada normal,un saludo.

Hola,

Guiem, ahí va mi consejo:

Esos diámetros que te complican la yagi te pueden favorecer un "stack"

En lugar de una yagi de 5 el y 4,2 m. de boom, haces un stack de 2 yagis de 2 el y tan sólo 40 cms. de boom cada una. Te ahorras un elemento y a esa altura ganas 1 db en ganancia frontal.

En la página de DK7ZB tienes el diseño hecho, claro que con tus diámetros tendrás que recalcularlo todo pero puedes mejorar el original.

www.qsl.net/dk7zb/6m/212.htm

Saludos.

Rafa

Gracias a los dos por contestar.

Bueno, por alusiones.

No Francisco, no me complico las cosas, las tengo muy claras, gracias por tu interés, pero está todo archi-controlado.

Bueno, que la calcule para 28 Ohm tiene sus motivos, si la calculo para 50 Ohm la anchura de banda es muy estrecha, cubre muy poca porción de banda y el rendimiento es medio y el Boom es más largo, demasiado para mí o casi y en general es una antena del montón, sin en cambio a 28 Ohm la anchura de banda es muy superior y la ganancia y el F/B mejora mucho, sobre todo este último y el Boom es más corto, dejarla a 50 Ohm con un adaptador de impedancias hecho con coaxial no es complicado y así tengo la ventaja de que la antena tiene 50 Ohm, tiene buena ganancia, mejor F/B y el Boom reducido, es por eso que prefiero ganar en rendimiento y anchura de banda y solo tener que adaptar impedancias, si lo hago al revés, 50 Ohm, entonces todo lo demás se reduce.

En cuanto a ti Rafa pues encantado de saludarte, gracias también por tu aportación, pero la misma en mi caso tiene un problema insalvable, el mástil NO me da para poner un Stack de dos antenas, tengo más cosas que poner en el mástil y no me permite poner lo que comentas, aunque la idea me gusta más que poner una sola de 5 elementos, mucho más aparatosa sin duda, pero es lo que hay.

Pero ahora viene cuando lo matan.

Si la anchura de banda que necesito es poca, no tengo idea clara de cuanta anchura necesito, a ver si me lo aclaráis, (Según el plan de bandas tenemos 2 MHz a nuestra disposición, es por eso que he buscado un diseño de mucha anchura de banda, pero quizás no hace falta cubrirla toda o casi toda) entonces quizás tenga en cuenta lo de hacer la antena a 50 Ohm, pero dependiendo de la anchura de banda que necesite entonces decidiré que hago, El Boom que tengo para esta antena también está limitado por unas medidas y si no recuerdo mal la antena de 28 Ohm si me cabe en el Boom pero la de 50 Ohm creo que no, pero depende de la anchura que necesite pues entonces ya decidiré que hago.

Espero vuestras respuestas.

Un abrazo.

Guillermo. EA6-xD