Hola Luis.

Antes que nada saludarte y agradecerte lo que comentas de mi tutorial sobre la MORGAIN.

Te debes de preguntar como es que habiendo tanta gente que monta y desmonta antenas MORGAIN pues que nadie te haya contestado, yo te diría por una sencilla razón, haces demasiadas preguntas en un mismo post y como que la gente se asusta cuando ve tanta pregunta, es por eso que la gente no te haya dicho nada.

Que conste que no es una crítica ni nada por el estilo, solo es una puntualización que te hago.

Yo llevo años en el Foro de URE y me siento muy involucrado en el, gusto de que me ayuden y de ayudar a quien puedo, pero hay unas normas NO escritas que si se cumplen te facilitan las cosas.

Durante estos años he aprendido muchas cosas y muchas de ellas son la base del buen entendimiento entre todos y de seguirlas, mas o menos las seguimos todos, la cosa va bien engrasada y se contesta todo (o casi).

Obviamente la experiencia en este foro te enseña a plantear las preguntas y mas o menos en que plan responderlas.

Primero, antes de preguntar nada BUSCA en el foro si ya se ha preguntado lo que te interesa y lee todos los posts que hablen del tema que te interesa, la mayoría de veces aclaran todas tus dudas sin hacer falta que pongas un nuevo post, de quedarte alguna duda que no se haya planteado pues puedes pedir en post´s abiertos o crear uno nuevo.

Si abres uno nuevo ve directo al grano y plantea preguntas directas, una o dos o tres como mucho, a partir de ahí ya empiezas a aclarar cosas y a lo mejor incluso se te contestan a cosas que querías plantear pero todavía no las as planteado, plantear muchas preguntas en un solo post implica que la contestación será muy larga y eso no gusta, con preguntas cortas puedes recibir varias respuestas de varias personas, pero casi seguro que preguntar muchas cosas tendrás muy pocas respuestas y de muy pocas personas.

Mas o menos es lo que yo te aconsejo, ahora, no soy yo quien decirte como hacer las cosas, simplemente es un consejo de amigo que te ayudará en lo que pueda.

Ahora si quieres empezamos de cero, pregunta dos o tres cosas y te contesto muy gustosamente y el personal no se aburre.

Saludos cordiales.

Guillermo. EA6-xD

P.D. Aunque hace años que pululo por este FORO, decirte que no soy perfecto a la hora de plantear o responder dudas, procuro ceñirme a lo que te he dicho pero a veces me salto alguna de las normas, pero estoy en ello y procuro que ocurra lo menos posible, pero ocurre.

73....

Buenas tardes.

Agradezco tus consejos cierto es que no llevo mucho por el foro de forma habitual pero te aseguro que si he leído y buscado información antes de abrir el hilo.

A pesar de que entre tanta paja sólo planteaba tres preguntas plantearé solo la principal para poder lanzarme a experimentar.

¿se puede lograr un ajuste óptimo en la versión de 40/20 con la separación recomendada entre cables para la versión de 80/40?

Escrito desde el móvil. Disculpen los posibles errores ortográficos.

Hola Luis, encantado de saludarte.

La separación entre hilos de la MORGAIN es un tema controvertido, depende de muchos factores que una separación determinada te funcione o no te funcione, bueno, lo correcto sería decir que te dejara ajustarla o no, y todo así es relativo, ¿1,5 de ROE es ajustada?, ¿Lo es 2,0 de ROE?, ¿Lo es 2,5 de ROE?, pues depende de como se mire, para mi todo lo que sea por debajo de 2,5 de ROE es una buena ROE, aunque para otros es un sacrilegio.

La separación entre hilos influye en la impedancia de la antena, que a ti te sirva la separación de 80/40m para la de 40/20 pues es imposible de saberlo, en "teoría" debe de servirte pero con matices.

La misma antena MORGAIN tengo comprobado que en un lugar te deja ajustarla incluso a 1,0 de ROE y la misma antena la mueves y ya no eres capaz de dejarla a ese valor e incluso no poderla bajar de 2,5 de ROE, la razón es sencilla, cuando tenemos ROE es porque la impedancia de la antena NO es de 50 Ohm y de nada sirve mover los puentes porque eso solo sirve para modificar la frecuencia de resonancia no para reajustar la impedancia.

La impedancia que tiene una determinada MORGAIN está influida por varios factores como por ejemplo la separación entre hilos, la altura de la antena en relación al suelo ¿?¿?¿, el ángulo de los brazos, el entorno y posiblemente alguna cosa más puede influirle, te digo esto porque es imposible contestar categóricamente a tu pregunta, solo lo sabrás cuando la montes, si coinciden varios factores favorables el ajuste será posible incluso a 1,0 de ROE, si se juntan varios desfavorables NO será posible dejarla a 1,0 de ROE.

Se ha hablado mucho de que la separación generosa mejora la impedancia en la banda más baja porque "en teoría" favorece el aumento de la misma, pero decirte que NO siempre será así, a lo mejor a ti si te servirá y a otro no le servirá para nada, ahora, si coinciden varias cosas favorables la podrás dejar a mínima ROE sin problemas.

Ya para terminar, en el tejado de mi casa la MORGAIN que tenía instalada la tenía en las dos bandas a 1,0 de ROE, esa misma antena cambiada de QTH en varias ocasiones pues ha sido IMPOSIBLE dejarla a 1,0 de ROE, y para más recochineo, otra MORGAIN que en otro sitio NO tenía ROE pues en mi tejado no pude bajarla de 2,0 de ROE, ¿Misterio?, ¿Brujas?, ¿Extraterrestres?, vete a saber, la MORGAIN es como una caja de bombones, nunca sabes si en un determinado sitio la podrás ajustar, bueno, el simil no es así pero ya se entiende.

Que pu**da, todo este tocho y todavía no he podido dar respuesta a tu duda, será porque tu pregunta no tiene una respuesta "clara", espero que tus otras preguntas si la tengan, sino estamos apañados. :woohoo: :whistle: 👿

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Muchísimas gracias Guillermo.

Sí sí has contestado a mi pregunta y a casi todas mis dudas. Si de lo que me has dicho dependiera no haría nunca esta antena, pero habrá que arriesgarse a ello...

Destaco lo que me ha parecido más importante de tu mensaje y las conclusiones positivas que saco:

"de nada sirve mover los puentes porque eso solo sirve para modificar la frecuencia de resonancia no para reajustar la impedancia.

La impedancia que tiene una determinada MORGAIN está influida por varios factores como por ejemplo la separación entre hilos, la altura de la antena en relación al suelo ¿?¿?¿, el ángulo de los brazos, el entorno y posiblemente alguna cosa más puede influirle"

De esto yo concluyo que una vez ajustados los puentes estos siempre nos proporcionarán la menos ROE en las circunstancias que se den, es decir que si hay una ROE más elevada al cambiarla de lugar nunca se solucionaría cambiando los puentes ya que si se ajustan bien proporcionarán la menor ROE posible para las circunstancias en que se monte la antena.

También deduzco que es importante para logra la impedancia correcta el respetar las distancias, por lo que aunque sea algo provisonal (que a saber lo que dura) la haré con las medidas adecuadas que además por lo que he visto no es tan caro el tubo rígido de electricidad como para andar racaneándo por ello.

No sé cuando haré la antena, si en unos días o en unos meses, pero prometo poner fotos y comentar los resultados en este hilo.

Gracias de nuevo Guillermo por aclararme las dudas...

Hola Luis.

Me alegro de haberte aclarado unos cuantos puntos.

Decirte que no comparto tu opinión de que si dependiera de ti, con lo que te he explicado, pues que no harías nunca esta antena, aunque valoro muy positivamente que quieras arriesgarte, el león no es tan fiero como yo te lo he pintado, prueba de ello es la cantidad de fieles seguidores que tiene esta antena y que gustan de utilizarla por el buen rendimiento que tiene, evidentemente sus detractores como pasa en cualquier otra antena.

Te puedo asegurar que he "exortizado" 👿 👿 👿 :whistle: :whistle: :whistle: a más de uno que se rindió a las primeras de cambio cuando en un primer instante vieron que en la banda mas baja no conseguían ajustar la antena a su gusto, pero con algo más de paciencia de lo normal, unos pocos consejos y animándolos a que siguieran han conseguido ajustar la antena y tener una ROE más que razonable en la banda más baja, la más alta no suele dar problemas de impedancias.

Ten en cuenta del tipo de antena que estamos hablando, la MORGAIN es una antena dipolo con cargas lineales y cuya medida física es LA MITAD de lo que sería un dipolo calculado para la banda mas baja a utilizar, eso conlleva cierto riesgo, riesgo asumible si tenemos en cuenta que podremos transmitir en una banda que anteriormente no podíamos porque no disponíamos de espacio, para mi y para muchos compensa y mucho cualquier inconveniente o dificultad que nos pueda dar esta antena.

No te lo había comentado (creo). pero hay mucha gente la MORGAIN le ha funcionado a la primera, ha sido PLUG&PLAY, a mi me pasó con la primera MORGAIN que hice y que aún conservo como oro en paño, evidentemente he hecho otras que no las he podido ajustar como la que me funcionó a la primera, pero siempre he conseguido una ROE más que aceptable, en el peor de los casos siempre por debajo de 2,0 de ROE en la banda más baja.

Respetar la medidas de la antena es PRIMORDIAL, no así la distancia entre hilos que puede ser variable, yo he hecho MORGAIN´S (la primera fue la primera que hice) en que la distancia entre hilos no es ni mucho menos la recomendada y se ha podido dejar la antena a 1,0 de ROE, pero también las he hecho con las medidas de separación recomendadas y también las he dejado a 1,0, como ves la MORGAIN no deja nunca de sorprender, a mi el primero.

NO quería comentarlo porque es un proyecto que tengo a años luz vista y que incluso es posible que NUNCA lo lleve a cabo (lo más seguro que será así) pero mi idea es publicar un nuevo tutorial MONOGRAFICO sencillo sobre la primera MORGAIN que monté y que funcionó a la primera, con medidas exactas de cada uno de los hilos para quien quiera pueda "clonarla" al milímetro, pero muy posiblemente no lo haga porque ya os he comentado que la misma antena la puedes ajustar a 1,0 de ROE en la banda más baja en un sitio y en otro sitio ya no, el tiempo dirá pero casi seguro que solo será eso, un proyecto.

Si montas la antena te agradecería nos ilustraras con tus comentarios, fotos y todo lo que quieras, yo seré el primer interesado en leerte con mucha atención y devoción.

Cualquier duda ya sabes, estamos por aquí para aclarártela "si podemos".

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Buenas tardes guillermo y demás lectores.

Lo que me refería cuando decía que si de lo que explicabas dependiera no la haría es porque das, (como es normal no sólo con esta antena sino con cualquiera) mucha importancia a la colocación óptima a una buena altura y con un buen ángulo, etc y la antena que voy a hacer para 40/20 va a ir entre dos ventanas en sustitución de este otro dipolo:

Que obviamente dista mucho de ser las condiciones más idóneas pero dado que a poco me bajará el ROE en 40 para poder trabajar las activaciones de los fines de semana lo voy a hacer sí o sí y para ello esta tarde me he ido a comprar lo que necesito:

100 metros de cable de 2,5 mm
tubo de electricidad de 19 mm para los separadores
3 tablas de cortar de nylon en los chinos para las separaciones de los extremos y central.

Ahora sólo me falta encontrar un hueco para ponerme manos a la obra, pero con el material en casa intentaré que sea en breve...

Hola Luís.

Perfecto tu comentario, veo que también te ha dado la vena loca con esta antena, te felicito por la iniciativa.

Estaremos pendientes de tus movimientos y si tienes dudas ya sabes, al maestro armero.

Suerte con la antena, no te defraudará.

73.

Guillermo. EA6-xD

Bueno pues comentar que ya cometí la tropelía de antena Morgain...

El resultado de mi chapuza es que me ha quedado una antena demasiado larga para la banda de 40 metros, resuena en 6700, muevo los puentes unos cm y no noto variación, tendré que probar a desplazarlos sin miedo unos 10 cm hacia el centro a ver que pasa. Además dado que al final recurrí al ojímetro para perpetrar la chapuza la ROE mínima que obtengo en ese punto está entre 1:2.5 y 1:3.
En la banda de 20 metros sí que me llega a 1:1 en algún punto de la banda con un ancho de banda muy destacable.

En lo positivo me ha sorprendido la buena recepción de la antena y el hecho de que a pesar de no haber puesto ni balum ni choque creo que no me retorna nada de RF a diferencia del dipolo monobanda de 20 metros al que sustituye que en cuanto subía un poco de potencia el equipo era horrible. (me queda el hacer pruebas con algún compañero local para cerciorarme de la calidad de mi emisión)

No sé cuando intente hacer la versión larga dónde me iré a hacerla, porque desde luego que dentro de casa no tengo espacio para hacerla correctamente.

De momento a pesar de mi chapuza y de las pocas pruebas sólo puedo hablar bien de esta antena...

Hola Luis.

Enhorabuena por el invento, me alegro de que ya tengas "la señora" MORGAIN funcionando.

No tengas miedo a desplazar los puentes de 40m para arriba para variar la frecuencia de resonancia, no te cortes un pelo, en vez de 10cm muévelos 20cm de golpe y comprueba en donde tiene la frecuencia de resonancia, en el hipotético caso de que aún moviendo los puentes de 40m no se modifique la frecuencia de resonancia en esta banda es que estructuralmente la antena es larga y debe de hacerse más pequeña obligatoriamente.

La MORGAIN tiene un cierto margen de ajuste con los puentes pero llega un punto que la carga lineal que forma el puente con la antena pues que deja de hacer efecto, lo que significa que la antena es demasiado larga.

Esto es una cosa que nunca he contado y que lo tenía guardado por si acaso saliera el caso y es que he hecho alguna MORGAIN algo así como un +/- 40% más larga de lo que debiera y al intentar ajustar la antena obviamente más arriba para dejarla sintonizada en la banda más baja pues que llega un punto que el desplazamiento de los puentes no surge ningún efecto, aunque no es una ciencia exacta, normalmente si no recuerdo mal pues cuando llegas al punto de que quieres ajustar la antena a algo así como el 25/30% mas arriba para lo que ha sido calculada la antena pues ya no es posible ajustarla más arriba que eso, tu antena debe de estar situada más o menos en ese margen, por eso no la puedes ajustar en donde quieres, pero insisto, lo que comento no se si tiene una base científica o no pero algo hay según mis pruebas.

Prueba con lo que te he dicho, puente 20cm más arriba a ver que pasa, si con esos 20cm no ocurre nada dame las medidas exactas de largo de tu antena y te recalculo el acortamiento que necesitas.

Mantennos informados de tus pruebas, somos muchos los interesados con esta magnífica antena.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Hola,

Os paso la web de https://i1cra.briata.org/morgain/ que informa de la antena morgain para las bandas  de 

20 a 10m

20 a 40m

40 a 80m

Morgana

Publicado en4 de abril de 2016AutorRoberto Briata 2 comentarios

La Morgana, una anciana.

El morgan es una banda doble con un rendimiento excelente, ofrece una huella pequeña y un beneficio pequeño, construido en los años 60 por "morgan" en Virginia, inmediatamente tuvo éxito en todo el mundo, muchos de nosotros seguramente ya hemos leído artículos que ilustran sus características características, pero creo que vale la pena tenerlo en cuenta.

La versión más extendida es la de 40 y 80 metros, la antena tiene una longitud de 19,60 m, en el caso del alcance de 40 m se compone de 3/4 de longitud de onda por cada brazo del dipolo y en total forma un dipolo de 3 medias longitudes de onda. de largo, creando condiciones similares a las antenas colineales, el fabricante declaró una ganancia de aproximadamente 4-5 db.

En 80 m el funcionamiento es similar, cada brazo del dipolo tiene 3/8 de longitud de onda y en conjunto forma un dipolo de 3/4 de longitud de onda.

Personalmente llevo mucho tiempo usando esta antena y en 40m es muy superior a la dipolo, sobre todo en la derecha, lamentablemente el comportamiento en 80m donde la ganancia es mínima no es similar; pero cuando no hay espacio en el tejado, ésta es la mejor solución. Lo mismo ocurre con las hermanas menores, que resuenan en una en 40 y 20 y la otra en 20 y 10 y mantienen las mismas características que la versión mayor.

Si desea construir una versión que resuene en 40 y 20, simplemente reduzca las dimensiones en un 50% para una longitud total de 9,80 m, si en cambio desea construir una para 20 y 10, aún tendremos que reducir las dimensiones en otro 50% y por tanto la antena tendrá una longitud de 4,90m.
La antena está construida con alambre unipolar de 1.5 mm para sistemas eléctricos, el alambre debe doblarse sobre sí mismo sin cortarlo de tal manera que quede 3 alambres paralelos espaciados 2.54 cm, sistema que utilicé para mantener el alambre posicionado correctamente. Se trataba de construir muchas placas de fibra de vidrio con 3 orificios separados 2,54 cm, y con un aislador central y dos laterales con la misma perforación.
Como puedes ver son cuatro jumpers, las distancias que se muestran en el dibujo son solo orientativas, necesitamos encontrar la posición óptima para colocarlos, para ello tendremos que hacer jumpers soldados a pines y pieza de cortocircuito. de la antena, con el fin de colocarlos en el punto donde la resonancia sea mejor y el VSWR sea mínimo, una vez encontrada la posición correcta se pueden soldar permanentemente.
Dos puentes están en el centro de la antena, y su posición afecta la concordancia de ambas bandas, mientras que los del extremo de la antena afectan solo a la banda inferior...

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He tenido la oportunidad de experimentar con excelentes resultados con las tres antenas que he descrito, también tengo intención de probar el modelo para 160 y 80, si alguien quiere hacerlo, las medidas son el doble que la versión para 80 y 40 metros descrita en el artículo.

Si hay problemas intentaremos resolverlos juntos.

...

http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/morgain/morgain.htm

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73 Carlos EC1T

 Carlos también se pueden fabricar versiones para las bandas:

60m/30m,   30m/15m,    12m/6m

73.

Hola,Juankar y compañia....si sabeis donde  encontar o teneris informacion sobre la Morgain para 30 y 60...os agradecería la  información para su construcción...Gracias!!!

Mitxel

EA7KP

Publicado por: EA2AJO

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 Carlos también se pueden fabricar versiones para las bandas:

60m/30m,

30m/15m,

12m/6m

... 

Pues seria interesante

Si puedes pasa las medidas de ellas... 

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73 

Bueno....pues  bicheando por la red,no he encontrado(o más bien,no he sabido encontrar...)nada,respecto a la construcción de una Morgain para 30 y 60 mtrs...lo que sí he podido deducir,despues de visitar varias páginas y hacer alguna que otra cuenta de la vieja,las medidas que podrían ser orientativas para realizar éste proyecto de antena para 30 y 60 mtrs.

Paso un dibujo básico y si alguno puede  ofrecer "algo" más concreto,pues se lo agradecería,a la vez de mejorar lo existente,claro...

Proyecto interesante y que caerá,seguro...

Un saludo.

Mitxel EA7KP