duda sobre antena de hilo largo

Hola Javier.

¡¡¡Muy buenas e interesantes preguntas, si señor!!!.

Yo no soy experto en el tema pero si pones por aquí mas o menos un croquis de todo el tinglado, o sea al final cuantos metros vas a poner de radiador y a que atura estará la punta de la antena en tu vecino en relación al suelo pues podemos pasar esos datos al MMANA a ver que dice.

A mi también me interesa saber como podría funcionar el tema de utilizar el mástil como contra-antena e incluso en utilizar la torre de las antenas como contra-antena, es una pregunta interesante.

No se si habría algún problema en utilizar el mástil o la torre como contra antena estando cualquiera de las dos conectadas a tierra, con o sin toma de tierra, pero a lo mejor alguien nos saca de dudas, entonces lanzo la pregunta...... ¿Se puede utilizar el mástil o la torre como contra-antena y si tiene o no tiene esto inconvenientes de cualquier tipo, ITV, rayos, etc, etc?

Javier, pon un croquis por aquí y te analizo con el MMANA a ver que dice.

73...

Guillermo. EA6XD

Hola a todos.

Me contesto a mi mismo, aunque supongo que más gente se añadirá a este Post.

En la página de SCG informan que ON4VP tiene su acoplador automático conectado a su torre, evidentemente como contra-antena, y comenta que obtiene 10 DB mejores con la torre que con un dipolo FULL SIZE para 40m y en 80m también consigue 10 Db más que con su dipolo con trampas.

la página que comenta esto es.... http://www.sgcworld.com/230towerinstall.html

y comenta esto.

Philippe, ON4VP sent us some pictures of his SG-230 installation, up on his 50 foot tower. He uses the tower and the antennas mounted there as a counterpoise for his 135 foot sloping wire. The wire itself is insulated from the tower and ground.

Philippe reports, "I have a +10 dB gain over a full size dipole on 40 meters (the gain towards the sloping direction of the antenna is noticeable) and on 80 meters I also have an additional 10 dB of gain compared to a trapped dipole at 55 ft. . . . The system works very, very well on 160, 80, 40, 30 and 20 meters, does a good job on 15, 12 and 10 but of course my 11 element Yagi is far more superior on the top DX bands. Nevertheless I find myself working on the sloping wire a great deal of my time, especially on the lower bands. . . I love having the Smartuner up the tower."

En la página de KQ6XA he encontrado un esquema mostrando como un radiador horizontal se puede utilizar con una torre como contra-antena.

La página es... http://www.qsl.net/k/kq6xa//antenna/

Es esquema es el de la imagen de más abajo.

A ver si hay más opiniones al respecto, sobre todo si alguien ha probado el utilizar una torre como contra-antena para un acoplador automático remoto.

Saludos.

Guillermo. EA6XD

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hola guillermo buenas noches y gracias por contestar, je je lo de hacer un croquis va a ser complicao soy un nefasto en esto de los ordenadores; y respecto a lo de contraantena por supuesto que te sirve la torreta cuanto mas hierro mejor y si es galvanizado mejor todavia,como prueba y ejemplo tienes las antenas hf moviles de los coches que son ridiculamente pequeñas y sim embargo rinden lo suyo, no es ni mas ni menos que por la contraantena que le hace el coche, ahora otra cosa es la toma de tierra de una torreta que fundamentalmente es para proteger los equipos de un posible rayo ,volviendo a la contraantena en una casa cunato mas radiales, mastil,hilo, tela metalica etc pongas mejor sera la eficiencia de la antena ,sea vertical horizontal o como sea ,siempre y cuando sea una antena alimentada por un extremo por el vivo del coaxial.
volviendo a lo mio como no se hacer croquis de esos voy a intentar explicarlo
-distancia desde el acoplador automatico hasta el patio de abajo mi vecino unos 23 metros
-distancia desde donde amarro en lo del vecino hasta la pared de mi edificio unos 12 16 metros a ojo,
asi que a ver que tal sale.

saludetes

que para el que no tenga torre una farola bien maja tambien vale ,como ya he dicho anteriormente cunato mas yerro mejor

Hola Javier.

Nos hemos cruzado mensajes.

OK a lo que comentas, todo entendido.

Preguntas.

Necesito saber a que altura queda del suelo la punta de abajo de la antena, con los datos que me das no lo puedo saber y a ser posible dame la distancia que hay entre la base del mástil y el suelo de el terreno que circunvala la casa.

Te simularé tu mastil como radiador como si el mastil estuviera suspendido en el aire, OK.

Te pongo una imagen para que veas lo que te pido.

Saludos.

Guillermo. EA6XD

.

leche me he puesto de los nervios ,bueno me ha ensañado un poco mi mujer a dibujar, a ver si se entiende algo [file name=Nuevo_Documento_de_Microsoft_Word.doc size=25088] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/Nuevo_Documento_de_Microsoft_Word.doc [/file]

EA5FZO escribió:

Escribió:

leche me he puesto de los nervios ,bueno me ha ensañado un poco mi mujer a dibujar, a ver si se entiende algo [file name=Nuevo_Documento_de_Microsoft_Word.doc size=25088] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/Nuevo_Documento_de_Microsoft_Word.doc [/file]

esto no sube [file name=Nuevo_Documento_de_Microsoft_Word-b6ba5943c2ef09924da2a048bde27a48.doc size=25088] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/Nuevo_Documento_de_Microsoft_Word-b6ba5943c2ef09924da2a048bde27a48.doc [/file]

Hola Javier.

He simulado tu antena y en principio tiene que funcionar bien en todas las bandas con cualquier medida entre 10,6 y 23m.

Obviemente con 10,6m se mejora en algo el rendimiento en las bandas mas altas y si pones 23m pues en las bandas mas bajas pero la diferencia es poca, yo te diría que pusieras cualquier longitud entre esas dos medidas, la antena con el acoplador te va a funcionar muy bien con la configuracion que tienes.

Saludos.

Guillermo. EA6XD

hola guillermo buenos dias y gracias por la aclaracion, ya me quedo mas tranquilo, la medida idal parece ser la de 16,2 metros ,pero a mi me gusta que sea un poco mejor en las bandas bajas, ya que posiblemente instale una vertical para 10,15 y 20 para dx.
asi que manos a la obra.
73 ea5fzo

Buenas Javier y compañía:

Veo que ya han ido apareciendo opiniones y simulaciones, si me permites te comentaré mi experiencia personal con este tipo de antenas.

Tengo dos instaladas en dos qths distintos con una configuración muy parecida a la tuya.

La primera utiliza el mismo mástil de 3m como contra-antena, mide unos 15-16m, el punto de alimentación en lo alto del mástil está a unos 8-9m del suelo y uso un UNUN 1:9 seguido de un BALUN 1:1 del tipo W2DU o "choque de corriente" (como resultado un BALUN 1:9). La antena la fui recortando poco a poco hasta conseguir una ROE baja en las bandas de HF que acoplo sin problemas con el TS-480SAT (su rango de acople no es nada del otro jueves). Para abaratar costes y como tengo que acoplarla de todas formas, usé una bajada de unos 15m de cable RG6 de TV de 75Ohms que me minimiza las pérdidas frente al RG58 y es mucho más barato, ligero y manejable que el RG213.

La segunda usa la barandilla de un balcón como contra-antena, la misma configuración de UNUN+BALUN, está más o menos a la misma altura y mide entre 22-23m. Aquí tengo la posibilidad de usar un acoplador manual en su punto de alimentación (como si fuese tu acoplador automático) o ir directamente con 31m de coaxial hasta el transceptor.

El hecho de incorporar el UNUN como transformador de impedancias te deja la ROE en el punto de alimentación de la antena como mucho a 4:1 en mi caso (comprobado) y el uso del acoplador en el punto de alimentación no es imprescindible. Verás que acoplando directamente en el equipo no pierdes muchos dBs de potencia transmitida. Mi humilde consejo es que te ahorres el acoplador automático y ajustes un poquito la longitud de la antena hasta minimizar la ROE en las bandas de trabajo.

Ambas antenas rinden muy bien desde 40M a 6M (aunque obviamente sus diagramas de radiación difieren muchísimo, lo puedes simular como te dicen con el MMANA-GAL), en 80M ya notas que con 100W te cuesta a veces llegar y en 160M, aunque acopla sin problemas, necesitas armarte de paciencia y suerte para completar un QSO.

Una de estas antenas está en un entorno urbano y ahí he de decirte que el QRM de la ciudad afecta mucho, sólo oyes las estaciones más potentes y éstas no sueles tener problemas en trabajarlas fácilmente incluso en QRP como salgo muchas veces.

Las dos antenas son autoconstruidas con material comprado en www.dx-wire.de al señor Bogner que te asesorará muy amable y profesionalmente si te diriges a él por e-mail en inglés o alemán.

Pues nada más, suerte y al toro.

hola nando y gracias por contestar , la verdad es que pensba que rendirian mas esos hilos ,de todas formas el acoplador ya lo he pedido y si no me vale en el qth seguro que en el coche le voy a sacar mas partido conectandole un latigo de 2 metros mas o menos.
otra cosa referente al acoplador automatico en la base de la antena a mi parecer creo que mejorara el rendimento de la antena,y no es porque el equipo este siempre a 1,5 1 ,si no por que no hay reflejada en el coaxial porque las transformaciones de impedancia se produen justo en el punto de alimentacion de la antena; y a mi punto de vista creo que es mejor.
otra cosa es la banda de 80m que por cierto el amigo paco ea7eha tiene un equipo como el tuyo y un hilo de 18 metros a la barandilla de contrantena y yo lo he escuchado en 80m con 9+20 y +30 y en otras ocasiones de peor propagacion tambien lo he escuchado sin problemas.
lo interesante del rendimiento de la banda de 80m a nivel peninsular es el agulo de radiacion que debe de ser alto como si se tratase de una comunicacion nvis , claro que en mi caso el hilo se queda semi vertical y posiblemente el angulo baje bastante ,aunque en 80m no debe de bajar mucho, claro que en la memoria tambien voy a poner una vetical de las que hace ea8ae esa quizas pegue mas fuerte que el hilo (poniendole buena contraantena como en todas las verticales) pero omo no se si teleco me aprobara las dos antenas pues pongo el hilo que ese seguro que me lo aprueban.
un saludo ea5fzo
aguilas

Si conectas malla a torre y vivo al hilo que baja ¿no es una half sloper? Si lo buscas en internet encontrarás cantidad de referencias a ese tipo de antena alimentada por arriba, sin bobinas, con bobinas, etc. En el ARRL handbook también encontrarás esa antena.

Variar el ánguno del hilo con respecto a la torre y tener una antena u otra encima de la torre hará variar el resultado.

gracas por las aportaciones , y si es verdad que malla a torre y vivo al hilo suele funcionar bastante bien, pero en mi caso no es una torre sino un mastil de 6 metros y arriba del todo iria una vertical pequeña de v/uhf de un metro y poco, no se si la antena influira al hilo, y como he dicho antes pondre el cg 3000 en la base ya que ya lo he pedido, y ademas el hil baja con un angulo bastante cerrado respecto al mastil con lo cual no se si sera efectivo el rendimiento. la longitud del hilo sera de 18 a 22 metros.
saludos y gracias por contestar.

EA4FQM escribió:

Escribió:

Si conectas malla a torre y vivo al hilo que baja ¿no es una half sloper? Si lo buscas en internet encontrarás cantidad de referencias a ese tipo de antena alimentada por arriba, sin bobinas, con bobinas, etc. En el ARRL handbook también encontrarás esa antena.

Variar el ánguno del hilo con respecto a la torre y tener una antena u otra encima de la torre hará variar el resultado.

efectivamente antonio es una half sloper a diferencia que la mia tiene el mastil de contrantena ,pero lo que he visto en internet es un hilo a 45 grados con respecto a la torre que es mas o menos lo que voy a montar.

Como siempre he visto las half slopper montadas en torreta, no sé si el mástil tirará peor, pero hay una razón por la que creo que sí: tu antena baja más abajo del mástil, por lo que en ese tramo no tiene el mástil detrás. Los he visto siempre en los libros no llegaban más abajo. Por tanto tendrás una especie de half-slopper mezclado con hilo "random".

Que conste que como mis queridos vecinos no me dejan acceder al tejado para la instalación, por ahora tiro un hilo de 11 metros en oblicuo desde mi ventana hasta un descampado de detrás, quedando el extremo del hilo a cosa de 2-3 metros del suelo. Vivo en un tercero de siete. Como no lo tengo tensado si no que lo lanzo con una plomada de pesca, queda con "comba" (no sé si me explico). La verdad es que yo considero lo mío como un hilo "random" en oblicuo en vez de en horizontaql, ya que al no tener ninguna estructura metálica de contraantena no es una half-slopper.Se hace alguna cosita, pero poco, pero ten en cuenta que tú la vas a tener desde el tejado y la longitud será mayor, por lo que te irá mejor.

Sólo la he podido comparar en 40m con una outback-2000 y una Eco HF-RX que tengo y el hilo me va mejor, ambas montadas a cosa de 50cm de mi fachada y el hilo lanzado desde la ventana y conectado al vivo de un coaxial, subiendo la señal en RX con el hilo bastante en comparación con estas antenas

Espero que te vaya bien y ya nos contarás.

hoa antonio, buenos dias a todos esta tarde cuando llegue del trabajo la montare ya os ire contando como va la antena , o mejor dicho el prototipo de antena je je.
saludetes

bueno os comento, la antena funciona, es la leche pero funciona acabo de hablar en 80 m,y buenos reportes , asi que encantado y gracias por vuestra ayuda , ya os mandare fotos para que veais la castaña de antena.
saludos 73 de ea5fzo