Duda entre dipolo de hilo y dipolo rigido

Hola Toni

Yo optaría por el rígido, ojalá pudiera yo poner el que tengo en casa de mi madre a 11 metros de altura y encima ponerle un rotor, para mí es un lujazo. El mío es tribanda 10-15-20 y funciona muy bien, a pesar de que solamente está a 2,50 metros sobre el tejado.

Un saludo

EA3GXL

Hola!!

Yo tenia un dipolo de hilo en V invertida para 10/15/20 y luego lo cambie por un rígido que un colega me regaló y aunque lo puse sin ajustarlo y tengo un poco de ROE en 20m el resultado es bastante mejor, sobre todo en RX. El Rígido normalmente lo puedes colocar más alto por no tener que ponerlo en V invertida, algo así como 5 o 6m por encima de la azotea por lo menos. Eso hace que el ruido generado en las casas de tus convecinos por muchos aparatos del diablo que generan interferencias se vean en gran medida atenuados. De poco vale que te escuchen si tu no puedes escuchar. El QRM me bajó de 5 a 1, drástico..

En bandas altas e incluso en 40m un dipolo rígido también tiene más rendimiento en TX por un motivo similar. Aunque para hacer DX es mejor una Vertical en TX que un dipolo rígido, en RX una vertical capta mucha más cantidad de ruido, además de que normalmente una vertical no se suele elevar tanto como un rígido porque no es necesario.

Si puedes elevar más todavía la antena yo te aconsejaría que pusieras una mini-beam o una tribanda de tamaño completo que es lo mejor para el DX en 10/15/20, se nota la diferencia tanto en RX como en TX. Aunque ahora parece que estas bandas están muertas, en ciertas horas del mediodía e incluso por la mañana se pueden escuchar estaciones centroeuropeas sin mucho problema. Y algún fin de semana nos da alguna sorpresa estas bandas como te digo parecen ahora "muertas". Bueno, en 20m diariamente me entran los USA al cañón y en PSK puedo trabajar toda europa con 20W.

Saludos
Manolo
EA7EE

Merece la pena el dipolo rigido,yo lo tengo igual que tu el de ilo a 11 metros de altura este oeste a 13 metros se encuentran los dipolos rigidos,uno para 10,15 y 20 y el otro de 40, se nota la diferencia con el de ilo en estaciones lejanas no me han escuchado y con el rigido si y con buen reporte,saludos Cesar

Alguien puede dar una respuesta logica a lo expuesto por mi en el primer post y que no me hable de tribandas ni bandas de 10/15/20 metros?
Gracias y un saludo

No se si te ayudare esta es mi experiencia sobre hilo a rigido, un dipolo rigigo de un solo elemento su ganancia es cero, lo que yo he notado es que hay menos ruido respecto al de hilo con la consecuencia que puedes escuchar mas, y lo que no he trabajado con el hilo lo he echo con el rigido, tambien ganas directividad asi reduces tambien algo mas las interferencias de estaciones cercanas a ti.

Es mi experiencia el dipolo que tengo es el que fabrica EA5BRE desde que lo tengo estoy muy contento.

Saludos y espero a verte ayudado algo.

Toni:

En 10/15/20 es lo mismo que en 40m. Si quieres hacer DX una dos o tres elementos full-size. No tienes mas que oir las estaciones DX españolas por la noche que salen todas con monobandas de varios elementos y señales atronadoras. Para QSO local el dipolo de hilo va bien, pero para DX no sirve.

1) La primera ventaja es la que te comento y es evidente, no solo vas a tener la antena menos "apantallada" si no que además en RX captarás bastante menos ruido.
2) La segunda no es tan importante. Lo importante es que la antena aunque tenga cargas o bobinas resuene a la frecuencia correcta. Si tiene cargas lineales será más grande y puede que gane algo pero yo creo que apenas será perceptible.

Un colega cambió su dipolo de hilo de 40 y su dipolo rígido de 10/15/20 por un dipolo rígido multibanda 40/20/15/10 y todavía sigue con este montaje muy contento. En 80m pues puso una vertical media onda, pero claro que vive en el campo..

Pero si merecerá la pena eso depende del esfuerzo que te cueste hacer el cambio, porque los cambios en RX y TX tampoco pueden ser espectaculares... Ten cuidado con la tribanda no te vaya a interferir con el dipolo.

Saludos
Manolo
EA7EE

Yo personalmente creo que se puede sacrificar algo el ancho de banda que en relacion con el dipolo de hilo vas a tener, vas a conseguir mayor selectividad con la orientacion y en recepcion no vas a perder casi nada, en transmision podrás notarlo algo pero eso no será muy significativo el dipolo rigido que describes a esa altura te iria muy bien, a mi me compensaria.
Suerte 73s

EA7EE escribió:

Escribió:

Toni:

En 10/15/20 es lo mismo que en 40m. Si quieres hacer DX una dos o tres elementos full-size. No tienes mas que oir las estaciones DX españolas por la noche que salen todas con monobandas de varios elementos y señales atronadoras. Para QSO local el dipolo de hilo va bien, pero para DX no sirve.

Saludos
Manolo
EA7EE

Hombre Manolo, no seas tan radical, yo trabajo en 40m desde este verano con un dipolo de hilo media onda Comet CWA-7H a 7m del suelo y este otoño/invierno he trabajado FO/G3BJ, ZL7/N7OU, TX5SPA, E51NOU, 3D20CR, K4M, KH7XS, VK9XX, P29NI, TX3A, 3D2MJ entre otros mas. No son las condiciones mas ideales pero se pueden hacer muchas cosas.

Tienes razon Juanjo, he sido bastante radical. Más bien lo que pretendia era dar una respuesta rápida y simple, pero no todo siempre es tan simple..

No se puede decir nunca que no, porque todo depende de la propagación. Pero en epocas de mala propagación escuchas por la noche en 40m estaciones USA hablando con estaciones Italianas y Españolas con 9+40 y el corresponsal americano le comenta que tiene una cuatro elementos tamaño completo y 1KW y yo lo escucho solo Señal 1-3!!!! con mi dipolo de hilo...

Es para pensar como llegaría si el americano saliera con un dipolo de hilo..
Saludos
Manolo
EA7EE

Bueno Manolo, eso tambien me pasa a mi, algunas veces veo por el cluster reportes dados por estaciones EA hacia estaciones DX de 5/9+20 y por proximidad me comparo con ellas, voy a esa frecuencia y apenas los escucho 55, ya no se si tenemos el s-meter calibrado de distinta manera o mi dipolo recibe mucho menos.

Hola a todos:

Comentaré mi caso:

Yo por problemas de espacio un dipolo de hilo W3DZZ en V invertida y me llevé muchas alegrías con él. Hace unos meses por cambio de todo el sistema radiante lo sustituí por un dipolo rígido de los que fabrica EA5BRE y en mi caso ha mejorado muchísimo la recepción, menos ruido, al poderlo girar elimino las señales que entran por puntas, y el ancho de banda es más que generoso 1,7 en 7.000 y 7.200. En transmisión aunque en V invertida es ohmnidireccional, me da la sensación que también he ganado algo, no sabría cuantificarlo pero al girarlo desde luego noto la mejoría tanto en los reportes que me dan así como en los que yo recibo. Sinceramente en mi caso ha valido la pena. Creo, que sólo con el hecho de tener las puntas levantadas del suelo y que no mueran a 2 metros si no a 9 10 u 11 metros ya es más que notoria esta mejoría. Estoy totalmente satisfecho con el cambio.

Si ya entramos en comparaciones con direccionales desde luego que no se le parece ni de lejos, pero hablando de dipolo de hilo a rígido para mi no hay color.

Un saludo y suerte.

Pedro Olives
EA6TS

Hola a todos y gracias por vuestras respuestas.
Referente a que algun colega mencionaba que el dipolo de hilo no servia para dx comentaros que siempre he tenido dipolo de hilo en 40 metros y esta mañana he podido trabajar ZL en CW. De servir sirve y mucho.
La pregunta es......
el dipolo de hilo esta mas bajo y el rigido mas alto pero el dipolo de hilo es media onda y el rigido no lo es, para mi es peor antena pues es mas corta, entonces, se ganaria mucho o solo un poco?
Lo del tema del esfuerzo es del dinero que vale un dipolo rigido y el montarlo. Se puede hacer el montaje pero siempre que sea significativo el cambio.

En cuestion de ruidos quizas seria importante el cambio. No tengo mucho con el de hilo pero supongo que se notaria bastante pues acabo de bajar una morgain para 40/80 y esa tenia menos ruido.

Por cierto, me han comentado que el 5BRE ya no fabrica dipolos, por tema de jubilacion, sera cierto?

Gracias y un saludo

Toni, sin duda el dipolo rígido tira mucho mejor que la V invertida, sea la que sea, incluso el doble Bazooka.

Ten en cuenta que al colocarlo arriba del todo de la torre conseguiras que trabaje mucho mejor y en el mismo plano, quiero decir que al ser horizontal las puntas están igual de elevadas que el nodo de la antena, con lo que el rendimiento será muy superior, sin duda.

Sobre el tema de que no fabrica ya....bien, lo mejor es que le hagas un e-mail y se lo preguntes directamente a él, aunque nosotros recibiremos entre esta semana y la próxima una tres elementos para 40....mucha casualidad sería que lo haya dejado ahora mismo.

Por cierto, gran calidad en la antena y un resultado excepcional para el poquito peso que aporta al conjunto de antenas. Y un precio muy competitivo....aunque siempre tendrás la posibilidad de adquirir la italiana....pero esta pesa bastante mas y la ROE no la podrás ajustar de forma óptima, por lo menos por las experiencias que he podido tener con esta última.

Líate la manta a la cabeza....vas a disfrutar mucho mas, seguro.

Salut.

Hola,
gracias a todos por vuestros comentarios. Entonces el verano hare cambios en el sistema radiante y pondre el dipolo del 5bre. Un saludo, 73

Toni, tienes razon en lo del acortamiento, lo bueno seria poner el dipolo sin acortar horizontal y a la altura a la que pondrias el rigido, pero seguro que no lo consigues.

La pregunta es:

Compensa la ganancia por el menor angulo de radiacion del rigido con la perdida por el acortamiento?.

La respuesta es SI, con creces y notoria diferencia, ademas del añadido de menor ruido que comenta Manolo.

Y sobre el que fabrica Luis EA5BRE, solo puedo hablar bien, y mas despues de haberlo comparado con otro rigido.

Hola a todos

Toni, sólo decirte que, en mi caso, tengo un dipolo de hilo en v invertida de la casa comet para 40-80 a unos 9 mts de altura y por encima de éste a 10 mts una direccional de la casa alfaeco modelo 36s con un elemento acortado que trabaja 12,17 y 40 mts.
Decirte que a larga distancia las diferencias son notables, tanto en recepción como en trasmisión a favor del rigido sobre el hilo.

Saludos