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Duda: directiva dinámica de 2 ó 3 elementos

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EB5AGV
Mensajes: 1109
#19767  - 23 abril, 2012 09:18 

Tengo ya (casi) decidido que me voy a instalar una directiva dinámica, tipo Steppir o Ultrabeam (elegir la marca ya es otro tema ;) ). Bien, el asunto es que me estoy debatiendo entre 2 ó 3 elementos. La cuestión es por comodidad de montaje y mantenimiento: mi torre es fija y tengo que montarla subiendo a ella. Yo sólo, o con relativa poca ayuda, puedo montar una de 2 elementos (el boom es de poco más de 1 metro), pero la de 3 elementos se me hace más complicada por los vientos, otras antenas, etc.

La instalación actual de mi torre es ésta:

Antenas de EB5AGV

La torre es de 14m de alto y 40x40cm de sección, en aluminio. La directiva de HF quedaría junto a la salida del mástil principal, que cuenta con su cojinete axial.

Debo decir que opero muy poco (soy cacharreador, qué le vamos a hacer 😆 ) y que mi actual antena de HF es una Windom (que rinde bastante bien, todo sea dicho)

Podría incluso eliminar la antena de 6m, si me conformo con el rendimiento de la nueva antena en esa banda.

En fin, no sé qué hacer... ¿comentarios?

73 JOSE EB5AGV

73 JOSE - EB5AGV
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EA5ELF
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#187160  - 23 abril, 2012 09:57 

Hola Jose, yo no tengo ese tipo de antena pero si conozco a varios que la tienen en varias versiones,(2 elementos, 2 elementos mas pasivo de 6 metros, 3 elementos, 3 elementos mas pasivo de 6 metros, con trombón para 40 metros, etc).

Por lo que cuentas yo creo que lo ideal para ti sería dos elementos con el pasivo para 6 metros.

Discreta y eficaz

Un saludo.

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#187167  - 23 abril, 2012 10:03 

Hola,

Jose, mi opinión es que si puedes (económicamente) hacerte con la de tres, mejor.
Para mi es más "equilibrada", ideal.
La dos elementos es más de compromiso.

Respecto al montaje, ese día habrá que esforzarse un poco más, pero a la larga habrá valido la pena.
A todo esto, supongo que en tu zona alguien habrá dispuesto a ayudarte con el tema.

En cuanto a la marca, yo me decantaría por la Ultra-Beam.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA5BZ
Mensajes: 695
#187169  - 23 abril, 2012 10:12 

Yo he tenido la de dos y la de tres.
Ambas con el pasivo de seis metros.
Por precio, tamaño, rendimiento, .... yo me quedo con la dos elementos.

Ruben Navarro Huedo
EA5BZ

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EA3KP
Mensajes: 4232
#187171  - 23 abril, 2012 11:49 

Hola,

Maximo,

Este tipo de antena es un compromiso,el espacio entre elementos puede ser bueno en una banda ,a todas no.
yo una OPTIBEAM.

73

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EB5AGV
Mensajes: 1109
#187187  - 23 abril, 2012 12:20 
EA3KP escribió:
Hola,

Maximo,

Este tipo de antena es un compromiso,el espacio entre elementos puede ser bueno en una banda ,a todas no.
yo una OPTIBEAM.

73

El tema es que uno de los requerimientos es que me pueda hacer el montaje y mantenimiento yo mismo (*)... una Optibeam no me veo yo subiéndola y bajándola sólo ;)

73 JOSE EB5AGV

(*)Sí que puedo conseguir ayuda local, pero cuanto más independiente sea de ayuda externa, mejor.

73 JOSE - EB5AGV
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EB5AGV
Mensajes: 1109
#187172  - 23 abril, 2012 12:21 
EA5BZ escribió:
Yo he tenido la de dos y la de tres.
Ambas con el pasivo de seis metros.
Por precio, tamaño, rendimiento, .... yo me quedo con la dos elementos.

Gracias por tu mensaje... voy anotando 'votos' :)

73 JOSE EB5AGV

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EB5AGV
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#187170  - 23 abril, 2012 12:29 

Hola Máximo,

EA1DDO escribió:
Hola,

Jose, mi opinión es que si puedes (económicamente) hacerte con la de tres, mejor.
Para mi es más "equilibrada", ideal.
La dos elementos es más de compromiso.

Respecto al montaje, ese día habrá que esforzarse un poco más, pero a la larga habrá valido la pena.
A todo esto, supongo que en tu zona alguien habrá dispuesto a ayudarte con el tema.

En cuanto a la marca, yo me decantaría por la Ultra-Beam.

73, Máximo - EA1DDO

Sí, si la razón me dice que compre la de tres... El tema del dinero, pues es cuestión de ahorrar algún tiempo más (o vender más cosas ;) ). No es el principal problema. El tema es el montaje... Mi experiencia con antenas directivas de HF es limitada: sólo monté la Cushcraft A-3 en dos ocasiones (y en la misma torre... temas de rehacer la terraza) y la desmonté otras dos veces. Era una torre de 180mm, triangular, de 3x3m más puntera de 1.5m, en una finca de 3 alturas. Entre dos la pudimos montar, no sin cierta pelea con los vientos. La segunda vez, el elemento excitado lo monté arriba. La torre actual, al ser cuadrada tiene un viento más, y por tanto es algo más incómoda en ese sentido. Como positivo, es mucho más fácil de escalar y de mantenerse en ella, por el tamaño y el grosor de los tubos.

Está claro que me echarán una mano algunos colegas (¡eso espero 😆 😆 !), pero la logística del montaje me preocupa, por los vientos, árboles cercanos, otras antenas, etc. Una opción es subir el boom primero y luego armarla arriba. Pero estas antenas con cables no sé si permiten esas operaciones con facilidad. Me da que no.

Sigo cavilando...

73 JOSE EB5AGV

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EB5AGV
Mensajes: 1109
#187168  - 23 abril, 2012 12:30 
EA5ELF escribió:
Hola Jose, yo no tengo ese tipo de antena pero si conozco a varios que la tienen en varias versiones,(2 elementos, 2 elementos mas pasivo de 6 metros, 3 elementos, 3 elementos mas pasivo de 6 metros, con trombón para 40 metros, etc).

Por lo que cuentas yo creo que lo ideal para ti sería dos elementos con el pasivo para 6 metros.

Discreta y eficaz

Un saludo.

Anotado. ¡Gracias!

73 JOSE EB5AGV

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#187190  - 23 abril, 2012 12:43 

Hola,

Pero entiendo que esa torre es autosoportada ¿No?
Supongo que esos vientos son por seguridad, no para aguantar la torre...

Si no es autosoportada y los vientos son para sostener la torre... entonces el sistema de montaje es diferente.
Hay que poner una cuerda o cable desde el mástil hacia un lugar alejado, siempre por encima de los vientos presentes. Cuando la antena esté lista, se cuelga de ese cable o cuerda y se desliza hasta la punta. Todo sin mucho esfuerzo.
Maña no fuerza.

Algo como esto, pero con una antena más pequeña y una torre menor;

[img] [/img]

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73, Máximo - EA1DDO

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EA7FGJ
Mensajes: 2734
#187191  - 23 abril, 2012 12:44 

Hola Jose,

pienso que la de tres elementos es mejor, y tienes que pensar que ¿cuántas veces vas a subirla y bajarla? como mucho dos o tres veces en su vida útil.
Si el tema económico no es un problema, solo es cuestión de ahorrar un poco más, pues creo que la de 3 es mejor elección.

Ánimo y adelante!

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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EA1BXX
Mensajes: 236
#187161  - 23 abril, 2012 14:53 

Perdona que intervenga pero como yo estoy en una situación parecida me he interesado por este post tuyo y me atrevo a hacerte la siguiente observación.
Si estas dispuesto a gastarte unos 2500€ en una antena (me da lo mismo Steppir que Ultrabeam) ¿por que no te gastas 150 más en una grúa con canastilla? entre dos personas se hace la mar de bien, seguro y rápido, si dispones de alguna ayuda más para colocar la antena en la canastilla mejor pero no imprescindible. Y como tu dices es cuestión de ahorrar un poco más. Yo vivo en chalet de cuatro plantas y en lo alto del tejado tengo la torre de 8m y no tengo problemas para encontrar grúa, con esto te quiero decir que la grúa que yo he utilizado varias veces es bastante normalita no hay que recurrir a grúas raras y más caras

Jesús Hernández

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EA1BXX
Mensajes: 236
#187162  - 23 abril, 2012 14:58 

A ver si se como se ponen fotos que ya en la enésima vez que lo intento y no acierto.

Jesús Hernández

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EA5J
 EA5J
Mensajes: 592
#187192  - 23 abril, 2012 15:00 

Hola José.
En cuanto a la antena, yo creo que la de 3 elementos es mejor que la de dos, ahora, como tú bien dices, no haces mucha radio y por lo tanto debes de decidir si merece la pena el gasto extra de la de 2 a la de 3 elementos. Mi opinión, yo pondría la de tres elementos, aunque como también han dicho, miraría algún modelo de Optibeam.
En cuanto al montaje, recordarás que ayer estuve en tu casa y vi tu torre, creo que no tendrías mucho problema para montarla solo. Debes de comprar dos poleas, una doble y una sencilla y una cuerda lo suficientemente larga y de calidad, como para que suba y baje a la torre dos veces.
A la hora de subirla, sueltas los vientos y subes la antena hasta pasarlos, los amarras y sigues subiendo hasta arriba, una vez arriba, amarras la cuerda a la torre y te subes a ella, y prácticamente con muy poco esfuerzo la tendrás anclada al mástil.
Con este método he subido sólo todas mis antenas.
Suerte con la decisión.

Un saludo
Jesús, EA5HT.

73´s de Jesús
Cieza..... El mejor rincón del mundo.
Un sabio dijo: "Si no vas a aportar nada, no me hagas perder el tiempo leyéndote"

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EB5AGV
Mensajes: 1109
#187215  - 23 abril, 2012 15:14 

¡Hola!

EA1BXX escribió:
Perdona que intervenga pero como yo estoy en una situación parecida me he interesado por este post tuyo y me atrevo a hacerte la siguiente observación.
Si estas dispuesto a gastarte unos 2500€ en una antena (me da lo mismo Steppir que Ultrabeam) ¿por que no te gastas 150 más en una grúa con canastilla? entre dos personas se hace la mar de bien, seguro y rápido, si dispones de alguna ayuda más para colocar la antena en la canastilla mejor pero no imprescindible. Y como tu dices es cuestión de ahorrar un poco más. Yo vivo en chalet de cuatro plantas y en lo alto del tejado tengo la torre de 8m y no tengo problemas para encontrar grúa, con esto te quiero decir que la grúa que yo he utilizado varias veces es bastante normalita no hay que recurrir a grúas raras y más caras

Entiendo perfectamente tu argumento, y realmente es una posibilidad, ya que mi casa da a dos calles y, por la parte trasera, ya han montado en alguna ocasión alguna grúa para levantar la estructura metálica y para echar hormigón...

Pero mi motivación no es sólo esa primera puesta, sino las ulteriores actuaciones en la antena. Quisiera ser capaz (mientras el cuerpo me lo permita ;) ) de desmontar y montar la antena sólo. En el post de Jesús (EA5HT), da unas ideas que van en la línea de lo que yo busco. El problema es que alrededor de la torre hay un limonero grande, una jacaranda, un almendro, un árbol ornamental de unos 10m de alto, un naranjo grande, .... Con elementos de 11m de dimensión, te pegas con todo.

Una solución podría ser montar la antena en el tejado plano de la ampliación de mi shack (aunque NO es practicable; tendría que poner una escalera para subir, y no hay barandilla, etc)

Tengo que ver sobre el terreno las medidas e intentar colocar la antena virtualmente... La de dos elementos cabe decentemente y en todo caso, la puedo hasta montar arriba (aunque eso impide una prueba final antes de ponerla). La de tres no lo tengo tan claro. Sigo pensando... :)

73 JOSE EB5AGV

73 JOSE - EB5AGV
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EA1ZR
Mensajes: 145
#187217  - 23 abril, 2012 16:07 

Hola José,

Yo te puedo comentar sobre la SteppIR 2 elementos que es la que tengo, para ser montada por ti solo, creo que es lo ideal. Por que es lo ideal, pues como tu has comentado tiene un boom de poco mas de un metro, tienes la opción de montar los motores en el boom, preparar las cañas de fibra en el suelo y montar primero el boom con los motores ensamblados en la torre y después subirte 1 a 1 las cañas y ponerlas.Pero claro no deja de ser un montaje un poco delicado por aquello de los 14m de tu torre. De esta manera la monte yo solo, pero a 2 metros del suelo no 14m... No te has planteado adosar un carro elevador a la torre??.Con el carro se acabaron los problemas..

De todas maneras si tienes suficiente espacio para subirla con un sistema de poleas, ese sistema es el mas seguro y el mejor..

Si no mirate este enlace quizás te puede servir como orientación.

enlace

Saludos.

Saludos de César, EA1ZR..

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EA5ZN
Mensajes: 144
#187163  - 23 abril, 2012 17:18 

Hola saludos, José, coincido con Jesús, y pienso que la mejor forma en tu caso es
montar en la cubierta no practicable, y subir con polea, soltar vientos y volver a poner antes de subirte tu, si te hace falta un buen polipasto, con el que subimos mi Optibean y Jesús agarro al mástil :whistle: , lo tienes fácil, me lo dices y te lo envío.

Yo antes de comprar también miraría Optibeam,suerte.

73,Salva.

Guardamar,Alicante.IM98QC

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EC4TR
Mensajes: 455
#187164  - 25 abril, 2012 17:15 

Hola Jose, yo tengo la Steppir de 2 elementos, en principio la tenia con el trombon de 40 y por narices necesitaba la ayuda de otra persona para ponerla y quitarla, despues de los de sobra conocidos problemas de los ejes de los motores le quite el trombon y ahora la monto y desmonto entera yo solito sin ayuda de nadie en poco mas de 1 hora, si fuese la de 3 elementos ya no podria.
73´s Luis

EC4TR.luis @ gmail.com

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EA8TL
Mensajes: 2182
#187439  - 17 enero, 2013 06:15 

Hola

Rescatando este hilo, Jose , cual ha sido la decisión final?

Saludos
JORGE
EA8TL/3

Jorge EA8TL
http://ea8tl.blogspot.es/
http://www.ea8tl.es.tl/

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EB5AGV
Mensajes: 1109
#212902  - 17 enero, 2013 08:03 

Hola Jorge,

EA8TL escribió:
Hola

Rescatando este hilo, Jose , cual ha sido la decisión final?

Saludos
JORGE
EA8TL/3

Pues tienes razón. no lo dije por aquí ;)

Me compré una Ultrabeam de 3 elementos (que sigue aún en su caja, en espera de tiempos propicios para el montaje)

Ya os contaré cuando consiga tenerla en el aire, porque el rendimiento dentro de la caja es algo pobre :P

73 JOSE EB5AGV

73 JOSE - EB5AGV
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