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Duda con posicion Reflector y director en antena

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EC4TR
Mensajes: 455
#25770  - 11 octubre, 2013 00:06 

Hola a tod@s me ha llegado una antena Rusa para la banda de 70 Mhz , con gamma match, es un boom de 150 cm y 3 elementos.
El radiador esta claro, va casi centrado, la duda es, ¿donde va el reflector y el director?, las medidas desde cada extremo (donde va alojado cada elemento) son 74 cm y 66 cm.
Mi logica me dice que seria Reflector Radiador 66cm
Reflector Director 140 cm
Cualquier ayuda es bienvenida.
73´s
..........66cm.................. / .............. 74cm ............... /5cm
_/________________/__________________/___
boom 150 cm

EC4TR.luis @ gmail.com

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EA6RF
Mensajes: 1958
#235047  - 11 octubre, 2013 01:42 

Hombre si pudieras poner una imagen seria de gran ayuda

http://www.ea6rf.blogspot.com.es
50/70/144/432/1'2/2'3/10ghz

http://www.ea6rf.blogspot.com.es
144/432/1'2/2'3/10Ghz
http://www.ea6rf.blogspot.com.es

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EB1IVY
Mensajes: 323
#235048  - 11 octubre, 2013 05:43 

Hola!

Antena rusa!?... es que a bote pronto no recuerdo ningún fabricante ruso de antennas, me pica la curiosidad!! Nos podrías facilitar algún dato más!?

Por otro lado, respecto a tu pregunta, coincido con que a priori yo entedería tb que es

R - 660 - Dip - 740 - D

Saludos!

73&DX de Zalo 9M2/EB1IVY

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EA1S
 EA1S
Mensajes: 1359
#235057  - 11 octubre, 2013 06:03 

Hola, no soy ningun entendido pero creo que la distancia entre el reflector y el dipolo tiene que ser mayor o igual que la distancia entre el dipolo y el director, 73

🅴🅰1🆂▁ ▂ ▃ ▄ +𝟲𝟬𝗱𝗕
'
❼❸ & 𝓫𝓾𝓮𝓷𝓪 𝓬𝓪𝔃𝓪 𝓮𝓷 𝓵𝓪𝓼 𝓸𝓷𝓭𝓪𝓼...
'
𝗠𝗮𝗿𝗰𝗼 𝗘𝗔𝟭𝗦 - 𝗘𝗔𝟭𝗦𝗕 📡

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EA3TA
Mensajes: 1088
#235059  - 11 octubre, 2013 07:18 

Hola:

He estado buscando diseños por la red y existen antenas con todas las combinaciones. Mayor, menor e igual distancia la del Reflector y Dipolo
Incluso en la comerciales se producen esas posibilidades.
En conclusión no creo que haya una lógica sin tener en cuenta ciertos detalles de la antena.

73, Juan

73, Juan - EA3TA

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EA6XD
Mensajes: 1899
#235060  - 11 octubre, 2013 08:17 

Hola Foro.

Todo depende de lo que busques en la antena, dependiendo de la distancia entre elementos tendrás más ganancia, directividad´, F/E, impedancia en el punto de alimentación, etc, etc.

De las dos formas te puede funcionar, pero no obtendrás lo mismo y serán dos antenas distintas aunque sean para la misma frecuencia.

Sería cuestión de pasar el diseño por el simulador y ver lo que te interesa más, eso sí, si le han puesto un GAMMA de fábrica es porque la antena tiene unos parámetros que hacen que la antena no tenga 50 Ohm y se usa este para compensar este hecho.

Solo con tres elementos no creo que exista muchísima diferencia de rendimiento en montarla de una forma u otra, pero para mi gusto, reflector cerca y director lejos, aunque todos son gustos y para gustos los colores.

Suerte con la antena.

Guillermo. EA6-xD

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EA1YV
Mensajes: 1432
#235049  - 11 octubre, 2013 08:26 

Has medido las "extorsionarias" con ambas formas de montaje?.

Me corroe una terrible duda: Quedará algún español que todavía no se haya ido a la Mútua?.

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EC4TR
Mensajes: 455
#235058  - 11 octubre, 2013 08:27 

Si, a mi tambien me llamo mucho la atencion la procedencia, curiosamente este modelo de antena Y3-4M no viene en su pagina
http://www.radial.ru
Precisamente me ha contestado hoy el ruso, pero me ha dejado casi igual:
Hello,Luis!
Distance R-W = 66cm, W-R=74 cm.
Be sure!
73!
Evgeny
UA3AHM

EC4TR.luis @ gmail.com

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EA2ET
Mensajes: 6688
#235062  - 11 octubre, 2013 08:52 

Como bien dice Guillermo, lo mejor pasarla por el simulador en las 2 combinaciones y ver que diagrama de radiación nos es más interesante, por supuesto que olvidándonos de la impedancia, que ya adaptaremos a posteriori con el gamma.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EC4TR
Mensajes: 455
#235050  - 11 octubre, 2013 09:01 

Gracias a todos por los comentarios.
Se me olvido poner las medidas de los elementos:

Reflector 2080 mm
Radiador 2000 mm
Director 1900 mm

73´s Luis

EC4TR.luis @ gmail.com

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EA6XD
Mensajes: 1899
#235051  - 11 octubre, 2013 09:34 

Hola Foro.

He pasado los dos diseños por el simulador y la verdad, la diferencia es muy poca en todo, tengamos en cuenta que solo son 3 elementos, yo lo montaría como dices, R a 66 y D a 74, pero si lo montas al revés casi es lo mismo.

Para mí la única diferencia destacable es que de una forma la antena tiene una frecuencia de resonancia en 72 MHz y la otra en 72.336 MHz, quitando esto pues lo dicho, pocas diferencias hay.

Los cálculos son en el espacio libre y son con los radios que vienen por defecto en el simulador que es 0,8mm, pero me imagino que la antena tiene un diámetro mayor, pasa diámetro del tubo y ajustamos un poco más a ver que sale.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Guillem - EA6-xD
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EC4TR
Mensajes: 455
#235063  - 11 octubre, 2013 09:56 

Muchas gracias Guillermo, el diametro del boom es 35 mm y de los elementos 14 mm.
73´s Luis.

EC4TR.luis @ gmail.com

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#235065  - 11 octubre, 2013 10:22 

Hola,

Bajo mis conocimientos...
En los diseños actuales la distancia entre el excitado y reflector siempre suele ser menor que del excitado al director. Pero esto solo aplica en las de tres elementos.

De todas formas, lo mejor es que le vuelvas a preguntar a Eugeny para que nos aclare realmente las distancias.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EC4TR
Mensajes: 455
#235052  - 11 octubre, 2013 13:03 

Aqui van unas fotos.

30d3.th.jpg
m2eu.th.jpg
qixu.th.jpg
5anz.th.jpg

EC4TR.luis @ gmail.com

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EA2ET
Mensajes: 6688
#235074  - 11 octubre, 2013 16:14 

Confirmo lo que dice Guillermo, apenas hay diferencia, y en ambos casos queda la frecuencia de resonancia un poco alta, 70,417 y 70,770 MHz.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA6XD
Mensajes: 1899
#235086  - 11 octubre, 2013 18:42 

Hola Foro.

Sabiendo ya que el diámetro son 14mm y puesto en el simulador que son 7mm de Radio entonces recíprocamente confirmo lo que dice Angel, la frecuencia de resonancia ha bajado en los dos casos, en mi caso 70,448 y 70,778 MHz, casi a la par con lo que le sale a Ángel, la diferencia es ridícula.

La impedancia es alrededor de 17 en un caso y sobre 20 ohm en el otro, obviamente hay que tirar de GAMMA para obtener los 50 que necesitamos en los dos casos, para eso está.

Para liar la troca, he probado de optimizar la antena, pero poco ganamos, tengamos en cuenta que es poco "optimizable" solo con tres elementos, además, u optimizamos ganancia frontal, trasera o impedancia, pero solo una de ellas, nunca las tres obviamente y hay que elegir porqué nos decantamos, pero yo no tocaría nada y la montaría así como he dicho desde el principio, más distancia entre el reflector y el excitado y menos entre el excitado y el director, si no recuerdo mal, puedo estar equivocado o recordarlo mal, así obtienes más anchura de banda y mejor relación F/E pero menos ganancia frontal. (Acepto rectificar si estoy equivocado)

Un abrazo.

Guillermo. EA6-xD

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

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EA5TT
Mensajes: 1867
#235053  - 12 octubre, 2013 15:24 

Ésa antena rusa es la que regalaban o regalan con la compra de un IC-7100, yo tengo una, viene con un pequeño folleto, voy a mirar a ver si aclara algo porque como ya tengo antena para 70.... pues ni se me había ocurrido...

Lo acabo de mirar y NADA, las instrucciones de la antena tampoco lo aclaran, eso sí, las instruccines de como se ajusta del gamma-match son muy precisas.

Luis, vuelve a intentarlo con el ruso, a ver si le pillas sobrio ésta vez ;-)

73,Manolo

Manuel DOM
Estacion Española de Radio Experimental
En V-UHF la PACIENCIA más que una virtud...es una NECESIDAD!
IM99sl Manises, Valencia.
ea5tt@yahoo.com

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EC4TR
Mensajes: 455
#235168  - 12 octubre, 2013 16:56 

Efectivamente Manolo, esa es la antena, la he ajustado hoy y ha quedado clavada 1:1, dejando el radiador mas cerca del reflector, el ruso de momento no ha contestado de nuevo.
Aprovechare para montarla la semana que viene ahora que hace buen tiempo todavia, lo malo es que seguramente no la estrene (por falta de condiciones) hasta abril o mayo.
73´s

EC4TR.luis @ gmail.com

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EA4ADJ
Mensajes: 4054
#235054  - 12 octubre, 2013 18:16 

Hola, yo como te han comentado la pasaba por el simulador y como mejor quede asi la montaba.
Otra opcion es aprovechar el material y montar esta,
http://www.qsl.net/d/dk7zb/start1.htm
Claro lo suyo es que el diametro de los elementos sea igual, pero lo mismo no se nota apenas, en cualquier caso volvemos a lo de antes se simula y se modifica el largo o no.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA5TT
Mensajes: 1867
#235055  - 13 octubre, 2013 09:15 

Luis, avisame cuando la tengas operativa, estoy interesado en pruebas por tropo en 4 metros y en invierno la tropo TAMBIEN EXISTE.

73,Manolo

Manuel DOM
Estacion Española de Radio Experimental
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IM99sl Manises, Valencia.
ea5tt@yahoo.com

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