Duda con el mmana-gal

Hola pedro.

Yo he pululado mucho con el MMANA y por lo que se es imposible lo que buscas, me explico.

Ya sabes que na antena no lo puedes tener todo, ya sería la leche, je, je, y cuando optimizas una cosa, "des-optimizas" otra.

Te tienes que decidir que es lo que buscas, o impedancia o ganancia o F/B, todo no es posible, te lo aseguro.

Si me permites aconsejarte, no te comas la cabeza por obtenerlo todo, yo incidiría más en ganancia o directividad o F/B antes que encabezonarte en impedancia ya que la impedancia es fácil de llevar "al huerto" con un adaptador de impedancias, pero lo otro el mismo programa te lo optimiza.

Es mi opinión, que es posible que sea equivocada.

Saludos.

73....

Guillermo. EA6XD

Gracias Guillermo, ahora mismo esta en 18,5 dBD y 30 dB de F/B y de impedancia 20 Ohm puros sin reactancia, bueno eso dice el programa.
Pensaba que habria alguna opcion para optimizar solo la impedancia.
TNX.

Si quieres que te optimice solo la impedancia; dale máxima prioridad a la jX y a la SWR, te la dejará 1.1 pero perderás otros valores "buenos" que tienes ahora.....
Un saludo
Imanol

Gracias Inmanol, probare a ver que sale como voy guardando los cambios.
73.

Con los cursores le das el peso a los valores que quieras priorizar, busca un equilibrio entre ROE y lo demás si no quieres poner adaptador.

Gracias Angel, despues de trajinar con el programa anoche tocando los cursores estos que simulan un potenciomentro lineal he conseguido bajar la ROE a 1.0, como dije al menos segun el programa.
Ya una vez optimizada he redondeado los valores de los elementos y su separacion al milimetro, es decir quitando las decimas de milimetro y aproximando al alza o la baja segun el decimal, tal cual si estuviese cortando los tubos y he vuelto a simular la antena, ara ver como quedaba tras esos "retoques" de medidas y la variacion ha sido minima, en concreto la impedancia ha pasado de 50 a 53 Ohm. Ni un retoque mas, porque seguro que por muy fina que la deje el programa luego fisicamente no podre dejarla igual y siempre habra una minima desviacion, pese a que cada elemento ira revisado con el calibre dijital. Y el Boom sera de PVC en el primer prototipo y luego sera de aluminio pero con aisladores por encima de él a una altura equivalente al diametro del boom de aluminio.
Otra cosa es el tema del excitado, en mis calculos esta hecho como un diplo "normal" y yo quiero montar un plegado con su balun 4:1 hecho de UT 141, por el tema de los retornos de RF, y no se que solucion darle, si montar este sistema y ajustar sus medidas a mano a base de probar, ya que con el mmana no soy capaz mas que de hacer un dipolo plegado pero rectangular, o montar un doble bazooca en el excitado, pero sigo dandole vueltas a como realizar un buen balun para esta banda (1200) dentro de las clasicas soluciones que conozco para V/UHF.
Cuano la tenga lista y funcione pondre fotos.
73

Pedro,

con el MMANA no puedes simular el balun. Si quieres poner un dipolo plegado, cambia la impedancia de sistema del MMANA a 300 ohm y continúas el diseño.

Cuando lo tengas 0K a 300 ohm, la montas y le pones el balun de verdad.

Te paso un dipolo plegado "redondeadito". Simplemente, escálalo a la medida de tus necesidades; éste es para 1.300 MHz.

ESO SI:
En una Yagi, aunque el diplolo sea plegado y deba presentar 300 ohm, jugando con los espaciados, especialmente del primer director, puedes conseguir otras impedancias, incluso 50.

Gracias Luis, no se como modelar un dipolo plegado, bueno y muchas mas cosas, la verdad es que es muy interesante el programa.
Si en este caso la idea era meter un dipolo plegado y ver si obtenia en vez de los 50R+0j 200R+0j pero solo conseguia poner un rectangulo como dipolo plegado, es una de las cosas que peor se me dan dibujar ciertas antenas, o como insertar cargas en los brazos de un simple dipolo, en fin poco a poco. Antes no sabia ni dibujar una yagi, por cierto vaya infle de meter datos :laugh: .
Tambien estuve ayer probando a hacer un enfase, en este caso una antena sobre otra, las fui espaciando desde 1 Lambda hasta 3 Lambda en pasos de 0,1 Lambda, mientras miraba la ganancia, el F/B y la impedancia y los mejores resultados fueron para 2,7 Lambda (si no me falla la memoria)pero en variaciones de 0,1 Lambda tampoco habia tanta diferencia con la anterior o posterior, por lo que no entiendo esas medidas tan criticas que dan algunos para sus antenas.
73 y gracias.

"Enredar" con el MMANA es la mejor fuente de conocimiento experiencial sobre antenas que se me ocurre pensar.

Hace tiempo he estado trasteando con el casi dos horas diarias (ida y vuelta al curro en el tren) y, siendo observador y con un poco de base teórica, se aprende un

Bien amortizado tengo ya el PC portátil...

Pues si, a mi lo que mas me cuesta es entender como crear ciertas formas, tambien el tema de insertar cargas, que lo hice hace tiempo pero con un tutorial que vi en la red, pero ya no recuerdo como se hacia.
Yo tambien dedico tiempo a modificar medidas y ditancias y ver que ocurre.
Saludos.

Insertar cargas es muy fácil, aunque te recomiendo hacerlo en un segmento aparte para poder ubicarla donde quieras.

Ejemplo de un dipolo con cargas.

https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/819/Dipolo20_cargado.maacopia.txt

*
14.15
Wires
7
0.0, 0.1, 0.0, 0.0, -0.1, 0.0, 8.000e-04, -1
0.0, 0.1, 0.0, 0.0, 2.0, 0.0, 8.000e-04, -1
0.0, -0.1, 0.0, 0.0, -2.0, 0.0, 8.000e-04, -1
0.0, 2.0, 0.0, 0.0, 2.1, 0.0, 8.000e-04, -1
0.0, -2.0, 0.0, 0.0, -2.1, 0.0, 8.000e-04, -1
0.0, 2.1, 0.0, 0.0, 4.0, 0.0, 8.000e-04, -1
0.0, -2.1, 0.0, 0.0, -4.0, 0.0, 8.000e-04, -1
Source
1, 1
w1c, 0.0, 1.0
Load
2, 1
w4c, 0, 3.75, 0.0, 0.0
w5c, 0, 3.75, 0.0, 0.0
Segmentation
800, 80, 2.0, 1
G/H/M/R/AzEl/X
2, 7.0, 0, 50.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
Mod by Angel, ea2et 20/03/2012 21:56:34
Created by Angel, ea2et 20/03/2012 21:52:27

Hola a todos.
Veo que por aqui hay mucho conocimiento de MMANA, así que aprovecho para una consulta puntual.

Quiero ver el impacto sobre una antena movil HF (tipo Workman) de 20metros el numero y longitud de radiales.
Uso una configuracion para las activaciones de SOTA compuesto por la workman montada en una piqueta de tienda de campaña + 2 radiales de 1/4 de onda (dipolo de 20m reciclado en radiales).

Da muy bien de ROE y para contactos con Europa parece funcionar, pero tengo curiosidad de "ver" como lanza la señal y si es mejorable con algo mas de cobre.

El asunto es que no se si se modela (y como se hace), la parte de hilo enrollado del primer tramo de la antena HF movil.

Gracias por adelantado.

EA2DDC, Jorge

Hola Foro.

Jorge, el MMANA no tiene la opción de manejar espiras ni nada que no sean rectas.

Si haces rectas muy pequeñas y les vas a dar ángulo para que vayan cerrándose incluso puedes hacer una circulo, pero insisto en que no son lineas curvas, sino que son lineas rectas pequeñas una al lado de otra y con ángulos distintos.

Simular tu antena es complicado con el MMANA ya que no tiene esta opción ya que la WORKMAN tiene una inductancia repartida a modo de espira y eso no lo podemos simular, lo que más se acercaría "creo" sería una vertical acortada con inductancia en su base y con radiales de 1/4 de onda, aunque solo solo sería aproximado.

Saludos. 73.....

Guillermo. EA6XD

Muchas gracias Guillermo por la rápida respuesta.

Intentaré la apróximacion que comentas, de 1/4 de onda total con inductancias abajo.
Estoy seguro que mas rádiales mejoraría el rendimiento. El reto es encontrar un buen compromiso entre peso y rendimiento, pues todo el cobre se a de subir a la espalda.

Saludos

El MMANA-GAL no trata muy bien el tema de radiales y tierra, pero ten claras un par de cosas y hazte una idea.

1) Las perdidas.

Cuanto mas corta es una antena respecto a la longitud de onda, mas baja la resistencia de radiación.

Cuantos mas radiales, mas baja la resistencia de tierra, o lo que es casi lo mismo, mas baja la resistencia de perdidas.

De lo que se deduce que cuanto mas acortada sea la antena mas importancia tienen los radiales o plano de masa.

2) El ángulo de radiación.

Cuantos mas radiales, mas bajo el ángulo de radiación.