DOS RIGIDOS CON UNA SOLA BAJADA

out of order

¿porque Luis?
Poniendo el de 40 como pasivo ¿No se podría?

EA5BRE escribió:

Ni de coña..!!

Ruben, de ponerse se pueden poner, ahora, lo "ideal" sería que el elemento maestro fuera bastante más grueso que el elemento esclavo, es como funcionan mejor, pero poner dos elementos iguales de gruesos al menos en teoría si que pueden funcionar, siempre que el maestro sea al que se le conecte el coaxial.

Si son dipolos sencillos "sin acortar" y sabiendo el diámetro de los tubos tanto del de 80 como el de 40m se podría simular para ver la distancia que tendría que haber entre cada antena, yo tengo por alguna parte simulada una direccional de dos elementos por banda para 10-15-20m con tubos de 25mm y según las simulaciones funcionaría perfectamente en las tres bandas y con un solo coaxial conectado al dipolo de 20m.

Si los dipolos de 80 y 40m tienen bobinas o cualquier dispositivo de acortamiento la cosa se complica mucho para simularla, aunque con paciencia se podría intentar hacer la simulación.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

out of order

Hola Luis,

Tengo una pregunta para acerte,tengo una 3 elementos de Cab Radar 10-15-y20m y a parte tengo un dipolo de mismas caracteristicas pero ajustado para que fonciona solo,con este elemento y reajustando como director,podria incorporale para transformar la tres elementos en cuatro?

Que te parece.

un saludo.
Ramon

Buscando...he encontrado esta, interesante:

http://www.yccc.org/Articles/Antennas/K1NQ/Compact_Wire_Tri.htm

Y esta, construida según su autor, gracias a Guillermo EA6XD (que calladito lo tenias)
PERO NO ENCUENTRO MEDIDAS
http://www.urvag.com/index.php/foro-urvag/foro-tecnico-sobre-documentacion-e-informacion-de-interes/152-antena-10-15-20-3-elementos-open-sleeve

DIDAS-

Hola Antonio.

Sabes que pasa, ya sabes que no me gusta ponerme medallas, es por eso que no lo comenté.

Si te interesan medidas para un dipolo 20-15-10m solo tienes que decírmelo, pero antes debes de decirme los gruesos de los tubos que vas a utilizar y yo te lo calculo.

Pero si quieres un consejo una buena medida es 25mm para el de 20m y 10mm para los esclavos de 15 y 10m, pesa poco y funcionan bien.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Se me olvidaba.

En caso afirmativo también necesito la altura a la que estaría situado el conjunto de dipolos en relación al suelo que tienen debajo y si los dipolos va a ir en vertical o en horizontal, parece una tontería (capricho) pero no lo es.

La antena también se podría hacer como lo mismo pero con un reflector Full-Size para cada banda, seria una antena direccional de dos elementos por banda, con eso ganamos bastante ganancia sin ser espectacular pero mejoramos mucho, ahora, los cálculos se complican mucho porque no se puede optimizar la antena más que "a mano", el MMANA se hace la picha un lio cuando intentamos optimizar las tres bandas al mismo tiempo.

Saludotes.

Guillermo. EA6-xD

Gracias, Guillermo, por tu ofrecimiento. Pues el actual que tengo (bandas de 20 y 12)
está (como se ve en las fotos) en vertical. Los tubos con los que están hechos lod dos dipolos son
20 metros.- 1,5 metros de diámetro 30.. 1,30 metros diámetro 25..1,30 diámetro 20..
y mas ó menos 90 cms el final de diámetro 18. Esto un brazo, claro.
Para el de 12 metros (lo preferiría al de 15) es igual en diámetros 30-25-20
comenzando con 1,5 metros,1,00 metros y el resto en diámetro 20.
Si se puede hacer con sólo estos dos dipolos, bien, de necesitar los tres, ¿el tercero podría ser para la banda de 15 metros o tiene que ser de 10?
La altura son 7 metros y debajo ¿te refieres a mas antenas? nada, el suelo del techo.
Ya me comentas...
Reitero las gracias por todo Guillermo.
Antonio

Hola Antonio.

Si que puede ser ponerle uno más de 15m, pero hay un problema, aún teniendo en cuenta que quieres las bandas de 20-15-12m en una misma antena pues muy posiblemente haya que recalcular todo, medidas y separaciones y muy posiblemente lo que tengas no te sirva, piensa que las separaciones que tienes entre el de 20 y el de 12m ahora son unas, pero si le añadimos uno de 15m muy posiblemente las separaciones serán otras.

Lo "ideal" sería hacer una antena nueva desde cero aún utilizando el material que tienes ahora, pero para no eliminar la antena que tienes pues se podría calcular un nuevo elemento esclavo para 15m y te diría más o menos a que distancia colocarlo del de 20m y a partir de ahí ajustas a resonancia con la longitud y a impedancia con la separación.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Gracias por tu tiempo Guillermo.
Lo mejor es solo dos elementos, uno para 20 y el otro para 12, que es lo que tengo ya hecho.
Te decía lo de la de 15 por si fuese necesario el colocar tres dipolos para la Esleeve. Si se puede con dos mucho mejor.
Por muchas vueltas que doy en "San Google" no encuentro medidas...
Antonio

Hola Antonio.

Aclaremos puntos.

EA7IPY escribió:

Gracias por tu tiempo Guillermo.
Lo mejor es solo dos elementos, uno para 20 y el otro para 12, que es lo que tengo ya
hecho.

Bueno, me vas a perdonar pero sigo sin entender, es que soy un poco ceporro, je, je, je, y no entiendo bien lo que quieres, ¿tienes un Para-Sleeve de 20 y 12m? o tienes un dipolo de 20 por una parte y un dipolo de 15 por otra y cada uno por su lado y los quieres juntar?

De ser así.... ¿Quieres también añadirle uno de 15m?, cosa que no es obligatoria, pero si lo quieres se puede poner sin problemas.

Te decía lo de la de 15 por si fuese necesario el colocar tres dipolos para la Esleeve. Si se puede con dos mucho mejor.
Por muchas vueltas que doy en "San Google" no encuentro medidas...

Bueno, ¿Para que quieres medidas?, me dices que ya tienes un dipolo de 20 y otro de 15, entonces "entiendo" que los tienes separados y cada uno ya tiene sus medidas y quieres unirlos, o eso creo, a no ser que solo quieras las medidas del de 15 y la separación con el de 20, de ser así nada sirve de lo hecho, se tiene que re-diseñar todo o se tiene que hacer TODO nuevo desde cero,¡¡¡¡¡ juerrrrrr que lioooooo !!!!!, juas juas,

Antonio

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Guillermo: Te he enviado un Mail

Antonio: Contestado.

Salu2.

Guille. EA6-xD

Bueno, a EA6XD se lo he comentado por mail...
Resulta que no sabía que el elemento parásito debía ser de una sola pieza (gracias por la info Guillermo) y así no conseguía llevar la Sleeve a frecuencia en la namda de 12.
Hoy he bajado la antena y he unido los dos cables que iban del dipolo de 12 a la bajada de coaxial, de tal forma ahora no es un dipolo, sino una sola pieza.
Bajo al shark y...perfecto, banda de 20 sigue tal cual estaba, es decir; ROE 1:1.2 y ahora en la banda de 12 metros perfecto, ROE de 1:1. Y una sola bajada, así que el dipolo doble se ha convertido en una Sleeve.
Se me pasaba, la separación entre ambos elementos es de 22 cms.la longitud total del dipolo de 20 es de 5.00 metros y la del de 12 es de 5.72 metros+los dos cables que desconozco su medida, pero son cortos y de diámetro 2,5 mm.
Adjunto foto de la unión del de 12.

Simple y barato, el que no tiene una antena es por que no quiere.
73 y suerte.

No se... Como se conectan las antenas de cuadro multibandas , en paralelo cruzando los puntos de ataque , y luego las impedancias de las antenas, ya eligiran la que convenga.....???

Juan, EA4AS, cuando inicié el hilo en el foro no era para hacer una Open Sleeve, sino preguntar si con la alimentación de los dos dipolos (que me iban bien) se podría dañar algo metiéndole mas potencia de los 100 vatios que usaba para las pruebas(equipo, línea de alimentación...). No tenía ni idea de la Open Sleeve...pero fíjate que me comía la curiosidad y empecé a buscar en San Google y con ayuda del amigo EA6XD he acabado teniendo una de estas antenas.
Y va muy bien.
Por supuesto que "la chapuza" de unir el dipolo de 12 metros con los cables es provisional. Ya ando haciendo éste elemento de una sola pieza.
Un Saludo

Pues no creo que tengas ningun problema por aumentar la potencia, es solo aplicable al elemento emisor ( antena ) y con esas dimensiones puedes trabajar con los 600w. que indicas, imaginate la antigua quad moster de 3Kw. de 10 a 20m 4 cuadros... solo atiende por la ley de Joule.
salud

Antonio, como ya te comenté por Mail, enhorabuena por el invento, pero si quieres un consejo, NO TOQUES LA ANTENA, un elemento entero no te garantizará un mejor rendimiento, "puede" haber alguna mejora pero si la hay será inapreciable, la antena es un sencillo dipolo sin más y las mejoras aplicables posibles son mínimas si no aumentas su altura en relación al suelo, eso si que sería una mejora, piensa que la antena ahora funciona muy bien y sin ROE en las dos bandas, a veces un sencillo cambio puede llevar al traste a una antena aunque el cambio sea "aparentemente" para mejorar, a todos los que nos gusta trastear nos ha pasado y eso me ha enseñado a que cuando una cosa funciona a nuestro gusto NO DEBE DE TOCARSE.

Un caso como ejemplo: Calculé para un amigo de la Isla vecina de Menorca un rectángulo multibanda de 80 a 10m, funcionó de coña a la primera, al cabo de tres años instalada se rompió uno de los hilos que la mantenían horizontal, el cable se partió y se volvió a reconstruir con las mismas medidas de hilo que la original y el mismo grueso y se instaló en el mismo sitio anterior, se probó la antena y según me comentó el amigo la antena no le dio ni por asomo los mismos resultados que la primera.

Haz caso del consejo de un tonto, NO TOQUES LA ANTENA ni de coña, en todo caso incluso me permito el lujo de aconsejarte que hagas una antena nueva desde cero, en ese caso si que hay margen de mejora, no de rendimiento sino de prestaciones, además de los 20 y los 12m le puedes añadir los 15m he incluso se puede añadir alguna banda más como los 10 he incluso los 17m con una sola bajada y ya para una cosa de más categoría incluso se podría hacer un dipolo para 20m + 2 bandas más y un reflector para cada una de esas bandas convirtiendo un sencillo dipolo de varias bandas en una direccional de varias bandas con un solo coaxial, sin trampas ni bobinas, ¿Se puede pedir más?

Tu boca es mesura, tu pide que se te concederá, je, je, je.

Abrazos.

Guille. EA6-xD