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DOS RIGIDOS CON UNA SOLA BAJADA

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EA7PU
Mensajes: 690
#28924  - 18 noviembre, 2014 09:13 

Hola a tod@s. Para hacer pruebas he alimentado dos dipolos rígidos con una sola bajada usando una T (en la foto. Dos entradas pl hembra una pl macho). Comentar que antes de esto tenía el rígido para 20 metros con una roe de 1:1,1 en prácticamente toda la banda; luego he añadido el rígido para 12 metros a una distancia de unos 30 cms del anterior y debajo de éste. La roe en 20 ha subido un poco (1:1,4) y en 12 está a 1:1,2.
Mi pregunta es si con este sistema de alimentación y con esas roe's es adecuado (y no crítico o peligroso para los equipos) trabajar con mas de 100 vatios, por ejemplo con 700 vatios.
Comentar que las pruebas se han hecho a la espera de un conmutador remoto y que vistos los resultados bien podría quedarse tal como está...dependiendo de vuestras sabias respuestas, claro.
Gracias.
Antonio

Antonio L.
P. Umbría (Huelva)

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EA3KP
Mensajes: 4228
#264441  - 18 noviembre, 2014 10:02 

Hola,

Si le pones un balun,lo tendrias mucho mejor,como lo tienes representa que divides las impedancias.
Lo que tienes es un compromiso.

saludos.

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA6XD
Mensajes: 1899
#264442  - 18 noviembre, 2014 10:10 

Hola Antonio.

No me hagas mucho caso porque no soy técnico en el tema, pero así a groso modo pues por lo que yo se pues no es la mejor forma de conectar dos antenas, ahora, si te funciona y el rendimiento para ti es suficiente pues yo no tocaría nada.

Otra opción que tendrías que si estaría bien conectado o al menos la teoría dice eso pues sería conectar al coaxial el dipolo de 20m y luego poner el de 12 a modo de esclavo por proximidad o por inducción, entonces solo conectando el coaxial al dipolo de 20m pues podrías salir también en 12 sin problemas.

Esto se llama algo así como Para-Sleeve, está muy documentado por internet o en los HandBook u otros libros de antenas.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EA7PU
Mensajes: 690
#264464  - 18 noviembre, 2014 11:02 

Hola de nuevo.
Ramón, la de 20 sí tiene un balun 1:1, de éste sale un coaxial (corto) a la de 12, que está sin balun, solo una caja con las dos conexiones (vivo-malla) a una hembra pl.
Guillermo, sé a lo que te refieres, ya de hecho hice pruebas con tres rígidos 10-15-20 pero no conseguí ajustar.
Como ya digo en el post, la alimentación fué para pruebas, ya que estoy esperando un conmutador remoto.
Mi duda es si puedo dañar algo (equipo, línea de coaxial...) metiéndole potencia. Por ahora, y para pruebas, en 12 va bien (24.950 con D44KS 5-9. 24.965 EH8FPR 5-9) y en 20 también probada con la zona 8.
Comentar que he encargado a Alberto un balun 1:1 para el otro rígido, ya que tengo uno pero no se porqué no "rula"
Ya me comentais.
73's

Antonio L.
P. Umbría (Huelva)

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EA4NI
Mensajes: 3460
#264443  - 18 noviembre, 2014 11:10 

A mí me asalta una duda: ¿no es lo mismo que tener unos bigotes de gato con "n" dipolos conectados a un punto de alimentación común? Nadie necesita montar un conmutador de antenas para unos bigotes, dependiendo de la frecuencia, el dipolo correspondiente emitirá (por desgracia algo también los de sus frecuencias armónicas dependiendo de la "pureza" o no de la transmisión).

La diferencia está en que lo estás alimentando con un conector que ya es coaxial, por lo que en teoría tienes que usar un bálun para cada dipolo antes de entrar al coaxial en vez de uno común más abajo.

P.D.- Como comento, se trata de una duda, no de una certeza, por lo que puede que esté equivocado :-)

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA7PU
Mensajes: 690
#264468  - 18 noviembre, 2014 11:32 

Tocayo, efectivamente para el espacio y para el ahorro es efectivo un bigotes de gato; pero con sus inconvenientes, por ejemplo el rígido puede orientarse con un rotor el de hilo no. La ganancia dicen los entendidos y técnicos, es de 0 db en ambos...discrepo aunque no soy ninguna de las dos. pienso que el rígido tiene mas ganancia, solo "pienso" ya que haciendo comparaciones con ambos sistemas los controles de los rígidos han sido mayores en el rígido (una diferencia de 2 db's) en todos los controles.... :(
La cosa es que siempre ando haciéndome mis antenas, y bigotes de gato ya me hice varias y con buenos resultados pero como siempre ando haciendo, quitando poniendo antenas, pensando en otra que hacer...
El amigo Ismael EA4ETW tiene un buen cliente conmigo :)
Antonio

Antonio L.
P. Umbría (Huelva)

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EB3DYO
Mensajes: 2356
#264444  - 18 noviembre, 2014 11:52 

Hola a todos, yo pondria los dos dipolos casi tocándose y unidos por trozo de cable normal corto, no coaxial , a modo vigote de gato con dipolos rigidos, luego balum común y bajada, de .la forma que tienes estas añadiendo capacidad paralela al dipolos ,el coaxial tiene 1pf por centímetro de longitud, seguramente tendras que acortar cada dipolo por haberle aumentado la longitud con los trocitos de cable de dipolo a dipolo.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA7PU
Mensajes: 690
#264471  - 18 noviembre, 2014 12:09 

Buena idea Francisco. Cuestión de probar y lo haré al bajar los dipolos.

Antonio L.
P. Umbría (Huelva)

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EB3DYO
Mensajes: 2356
#264445  - 18 noviembre, 2014 12:43 

Hola Antonio ,viendo la foto ya lo tienes pones los cables de union, el balum y ajustala abajo que como te comento tendras que acortar lo elementos, un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2ET
Mensajes: 6688
#264473  - 18 noviembre, 2014 13:06 

Muy bueno, acabas de inventar los "bigotes de gato". :laugh: :laugh: :laugh:

Eso es exactamente lo mismo, pero usando el adaptador para ponerlos en paralelo.

Lo que dice Ramón creo que está mal expresado, lo que haces es poner las impedancias en paralelo, pero como la impedancia de uno a su frecuencia de resonancia va a ser mucho menor que la del otro, la impedancia resultante será cercana a la menor de ellas.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA5BRE
Mensajes: 1201
#264446  - 18 noviembre, 2014 15:50 

out. of order.

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EA4NI
Mensajes: 3460
#264447  - 18 noviembre, 2014 17:03 

Hola de nuevo. Con mi intervención no quería decir que lo sustituyeras por unos bigotes de gato, no. Me refería a que en realidad yo pienso que tu sistema es tener ya unos bigotes de gato (mismo resultado) pero con dipolos rígidos, ya que están alimentados por un punto común y entonces la que transmite será la que a la frecuencia utilizada resuene en ella.

Ese sí, según EA5BRE no funciona correctamente al no ser paralelos, pero no sé por qué si pones uno encima de otro.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA7PU
Mensajes: 690
#264493  - 18 noviembre, 2014 17:25 

Pues no lo sé Antonio, pero Luis 5BRE, sabe de esto mas que nosotros.
De EA5BRE: *Lo dicho Antonio si deseas las medidas de separacion me lo comentas..
Otra cosa..Ataca directamente sin balum..Si acaso un choque o ferritas en el coax..

Luis, si puedes poner las medidas por aqui...si no, ea7ipy@hotmail.com, como ya comento, estoy en pruebas y hay que probar el sistema en cuestión.
Gracias.

Antonio L.
P. Umbría (Huelva)

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EB1IC
Mensajes: 107
#264494  - 18 noviembre, 2014 18:36 

Hola Antonio, que sorpresa pillarte aqui!, ya veo la que estas preparando jeje.
Un saludo y espero noticias del sistema radiante, un saludo, Jose EB1IC.
P.D. por cierto el MFJ-962D sigue vivo, y muy contento...chao

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EA5BRE
Mensajes: 1201
#264448  - 19 noviembre, 2014 09:08 

out of order

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EA7PU
Mensajes: 690
#264512  - 19 noviembre, 2014 10:24 
EA5BRE escribió:
Ok Antonio:

Aver si hoy voy al taller y te fotografio la pieza con la medidas, te las mandoa tu correo..Ok
73..Luis

GRACIAS LUIS

Antonio L.
P. Umbría (Huelva)

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EA5BRE
Mensajes: 1201
#264450  - 19 noviembre, 2014 14:55 

out of order

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EA6AKN
Mensajes: 209
#264451  - 19 noviembre, 2014 16:28 

Viendo toda la info, me surge una duda.
Tengo un dipolo rigido cushcraft tribanda 10,15 y 20m. Podria ponerle arriba y abajo los elementos para 12 y 17m para que funcionasen por inducción??

Saludos

EA6AKN
Miguel Costa
Ibiza
ea6akn.wordpress.com

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EA5BRE
Mensajes: 1201
#264452  - 20 noviembre, 2014 00:14 

out of order

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EA3NN
Mensajes: 1458
#264453  - 20 noviembre, 2014 08:45 

yo tengo un dipolo rígido cushcraft d-40, para 40m, y tengo otro dipolo rígido de 80M, podría ponerlos asi en paralelo??? Y que distancia tendrían que tener entre ellos y cual debería ser el dipolo " madre"?? Seria una solución perfecta para mi.

EA3NN, Dany Sayago, El Vendrell, Tarragona.
EA3RCY Radio Club Tarragones
ACRACB DCE CASTILLOS

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