Dos Antenas Verticales Butternut. HF6

Mejor vertical enfasada.
Mucho mejor para dx

Sin lugar a duda enfasar las como verticale. Tienes varias alternativas para su enfasamiento pero creo q cualquira de ellas y con el plano de tierra que indicas el rendimiemto par dx sera sensiblemente mejor que si contruyes un dipolo

Gracias por vuestro comentario, yo pensaba lo mismo , para DX quizas seria mejor enfasarlas, aunque en polarizacion horizontal tendria menos ruido,
pues a ello, tengo coaxial de 75 ohm, buscare algun esquema para conectarla y medidas de separacion etc...
ya comento los resultados

Para quitar ruido puedes poner una antena para RX únicamente.
Tipo loop , algo cerrado que te quitará el ruido. Yo uso una loop para rx en 40. Si tienes un equipo moderno tendrás una entrada para antena de rx. O si quieres alternar y poder recibir con la de rx , a la segunda entrada de antena

Hola,

Puedes hacer ambas cosas, dipolo rígido o dos verticales enfasadas.

El dipolo, si le pones un rotor, discriminas a ambos lados. Pero lo giras en todas direcciones.
Las verticales enfasadas, discriminas delante atrás. Pero no las puedes girar. Siempre te van a quedar dos zonas poco iluminadas.

Para enfasarlas, ya venden sistemas listos para hacerlo, enchufar y listo. Si lo haces tu imsmo, vas a necesitar un balun 1:2 para pasar de 25 a 50 OHm (ambas antenas juntas serán unos 25 OHm). Y luego una caja de relés y unas líneas coaxiales para desfasar en una u otra dirección.

73, Máximo - EA1DDO

Iñigo, yo tambien tengo una Delta Loop para 40Mts en el campo la fabrique hace un mes y ademas un dipolo en V invertida tambien de construccion casera, o sea que puedo conmutar una u otra para usarlas en RX y evitar un poco el ruido de las verticales. Y Maximo , eso de comprar un enfasador lo dejare como ultima solucion,
tengo que intentar fabricarlo yo mismo como pueda buscando info por internet y con vuestra ayuda siempre , jajajaja, y si no sale y ya me caliento mucho la cabeza pues habra que comprarlo, voy a mirar y ya comento, Gracias a todos

HOLA,
Lo primero que tienes que ver es la distancia de la que dispones y en la dirección en la que quieres poner las antenas.
En función del espacio que tengas y dirección elegida, sabrás si las puedes poner a 1/4 de onda que serían unos 10m de separación entre verticales o 1/8 de longitud de Onda 5 m.
Luego no necesariamente tienes que utilizar cable de 75 OHM, puedes utilizar RG 213.
Simplemente se trata de realizar calculos y ajustar los coaxiales con el Analizador a una determinada frecuencia.
Luego con un rele ya realizas los cambios de dirección, incluso si las separas a 1/4 puedes ponerlas en 4 direcciones, 2 direcciones con ganancia. En las otras 2 direcciones onmidirecional sin ganancia.

Gracias Cesar, creo tener suficiente espacio, el techo de los aparcamientos como comente en el post anterior miden mas de 20 Mts de largo y unos 6 Mts de ancho, estan orientados mas o menos Este, Oeste, o sea que bien,

Sacado de la web de EA7AHG,

Al conectar dos antenas de 50 Ohmios la impedancia resultante es de 25 Ohmios, por lo que hay que utilizar dos trozos de cable de 1/4 de onda de 75 Ohmios para que hagan de transformador de impedancias. Las dos antenas presentaran una impedancia de 100 Ohmios y al conectarlas la impedancia resultante será de 50 Ohmios.

Ejemplo:
El cable de 75 Ohmios debe ser de 1/4 de onda por el factor de velocidad del cable o múltiplo impar de cuartos de onda que posea una impedancia igual a la raíz cuadrada del producto de las dos impedancias que se desea adaptar.

Se trataría de aumentar la impedancia de cada rama de la T hasta los 100 Ohm, para ello, al conectar dos antenas de 50 Ohm en paralelo da como resultado una impedancia de 25 Ohm, por lo que tendríamos que sumar 75 Ohm.

Las dos impedancias conectadas en paralelo darían como resultado final 50 Ohm.

Ejemplo práctico 1.

Dos radiadores identicos de 50 ohmios conectados en paralelo con dos longitudes iguales de cables de 52 ohmios, en un enfasamiento de antenas, la impedancia resultante sería de 26 ohmios (resultado de conectar en paralelo 52 ohmios y 52 ohmios). Para volver a tener una impedancia de 50 ohmios aproximadamente, se instala un transformador de impedancias.

Este transformador de impedancias se puede hacer con un 1/4 de onda de cable coaxial de alrededor de 75 Ohmios en serie - p.e. RG11, como en el ejemplo anterior-con cada cable de antena de 50 ohmios. Esto nos ayudará a doblar la impedancia desde la entrada hasta la salida. En este caso, la impedancia de entrada de 52 ohmios aumenta a aproximadamente hasta 104 ohmios, de modo que cuando pongamos 104 Ohmios y 104 Ohmios en paralelo volveremos a los 52 ohmios de la línea de transmisión; tal y como se refleja en el esquema siguiente:

Hola,

Escribió:

hay que utilizar dos trozos de cable de 1/4 de onda de 75 Ohmios para que hagan de transformador de impedancias. Las dos antenas presentaran una impedancia de 100 Ohmios y al conectarlas la impedancia resultante será de 50 Ohmios.

Eso aquí no aplica.
Eso es para antenas fijas, usa cable de 75 OHm para transformar impedancias.

En tu caso es diferente.
Tu coaxial NO es para transformar impedancias, es para desfasar unos grados determinados.
Vas a tener dos desfases, uno por la distancia entre antenas y otro por la longitud del coaxial. Ambos desfases hay que sumarlos en grados para obtener el desfase total.

Luego, ya desfasadas, obtendrás 25 OHm que son los que hay que transformar a 50 OHm. Lo más sencillo es usar un transformador en forma de unun 1:2, con toroide.
Podrías aquí usar el cable de 75 OHm, pero no creo que valga la pena.

73, Máximo - EA1DDO

Hola ....
El pasado invierno probé este sistema

edito, no sé pegar imagen ... ver pág. 11-9 libro de antenas de ON4UN, christman feed .... perdón

Orientado mas menos E-W . En rx discrimina según lo calculado; en tx noté que empezaba a notarse mejoría a larga distancia. Hasta rusia asiática un dipolo rígido a unos 20 metros ponía incluso mejor señal.

Este invierno quiero jugar otra vez con el sistema pero lo dejaré orientado sólo hacia NA, sin conmutación y sin la peguilla de la pequeña desadaptación de una dirección a otra que, como sí o sí hay que poner un sistema de adaptación, hace que la roe varía en pelín de una dirección a otra.

Lo ideal sería este sistema utilizable tb para 2 antenas y como posible ampliación fututa a 4 direcciones ....

ups ... sueño en voz alta jajajaja

Escribió:

El pasado invierno probé este sistema

Juán, ¿Cuántos grados las desfasaste?

Hola Maxi ...

84º hacia cada antena y uno más de 71º en una dirección
saldría 84º-->47'27 85'9º V en una y 155º -->47'28 86.1º V en otra (ver como forma polar)

aunque la ROE hay que adaptarla, como ves es prácticamente igual y produce el desfase deseado

Maximo , y si solo utilizo una sola direccion de radiacion, pongamos "Este" ¿las antenas las consideramos como fijas? y podria utilizar el coaxial de 75 ohm para ajustar la impedancia, perdona mi ignorancia, es que acabo de llegar del campo de cortar el coaxial y medio prepare todo para mañana montar las antenas y medir con el acoplador etc.etc... y me encuentro con que no valeeeeee :woohoo: . jajajajaja, menos mal que tengo buen humor y la semana libre. Y a me diras algo , porque si veo que es un poco lio , las monto las dos como un dipolo rigido y al cielo con ellas,

Perdonad todos, pero al ser dos antenas multibandas y enfasarlas caemos en el error de pensar que la distancia de enfasamiento será o podrá ser óptima en una banda pero no en todas......

juan Pedro, como dije al princio, desmonte bobinas y demás elementos deje solo la de 40 mts, y solo esa banda se va a usar

Hola,

Como dije al principio, aquí solo hay dos cosas a tener en cuenta; grados de desfasamiento y transformador de impedancias. Ambas cosas son independientes.

Al poner dos antenas de 50 OHm juntas, con una T, obtendremos 25 OHm. Hace falta un unun 1:2 para lograr 50 OHm.
Puede ser un unun 1:2 con un toroide y bobinados.

El enfasamiento es el otro tema, y tiene dos vertientes; la distancia de una antena a la otra, y los coaxiales de alimentación, que son de diferentes longitudes para cada antena.
En VUHF los coaxiales, normalmente, son todos de la misma longitud, para que las antenas estén enfasadas, en fase, pero aquí no se quiere eso, se quiere desfasarlas para lograr el efecto direccional.
Por lo tanto hay que "jugar" con las longitudes de los coaxiales, desde la T, hasta las antenas. A una de ellas la señal tiene que llegarle más tarde, desfasada, respecto a la otra. Ese desfase suele ser de 1/4 de onda, lo que es lo mismo que 90 grados.

73, Máximo - EA1DDO

Manolo, tu que sabes de esto... Si uno quisiera probar diferentes desfases, ¿Como podría hacerse sin recurrir a cables coaxiales?
Me refiero a si existe algún aparato/circuito que sea algo así como un "Desfasador variable", que permita regular ese desfasamiento sin recurrir a trozos de coaxial.

Para Rx creo que los hay (esos filtros para interferencias y similares), pero para Tx... no los he visto.

Gracias.

73, Máximo - EA1DDO

Manolo, no me acordaba pero efectivamente, alguien me enseñó no hace mucho un phase shifter para usarlo en UHF, en TX (era para ajustar el enfasamiento de dos amplificadores en paralelo).

En HF veo que solo hace falta un par de condensadores variables y una bobina, vamos, que cualquier acoplador de antenas se puede transformar en un "desfasador variable" fácilmente;

Algún día me pondré en ello.
A ver si alguien se anima antes que yo...

Muchas gracias

73, Máximo - EA1DDO