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DOBLE REFLECTOR PARA ANTENA CUBICA H.F.

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EC1AJL
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#28025  - 9 junio, 2014 10:38 

Hola a todos.

Despues de haber terminado de montar una antena cubica de la casa Cubex, he estado leyendo por la red la posibilidad de añadir otro reflector mas para que la atenuacion frente espalda aun sea mayor, aunque no se la distancia, medidas, etc.. que tendria que tener el nuevo reflector.

si alguien a probado esto agradezco cualquier informacion.

saludos

EC1AJL
Ricardo

EC1AJL. ec1ajl@gmail.com Ricardo Oviedo Principado de Asturias

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EA3CV
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#254092  - 9 junio, 2014 11:05 

Hola Ricardo.

Te aconsejo que te des una vuelta por la web de Máximo EA1DDO, en ella tienes una recopilación de enlaces para el cálculo de elementos.
Espero que te ayude.

Saludos.

73 de Kin
ea3cv@cronux.net
Telnet Clúster EA3CV-2: dxcluster.cronux.net 7300
telnet://dxcluster.cronux.net:7300

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EA4ADJ
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#254093  - 9 junio, 2014 15:02 

Hola, Ricardo, te agradeceria comentarios con respecto a la antena, es decir, que sensacion te da, segun tu experiencia con ella, ¿es recomendable?, etc.
TNX 73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EC1AJL
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#254094  - 9 junio, 2014 17:48 

Hola de nuevo.

Joaquin ya he mirado en la pagina que me comentas pero no he visto nada sobre el calculo de un segundo reflector para una antena cubica de hf multibanda.

Pedro, referente a la antena lo que mas he notado es la bajada del qrm.

Actualmente la tengo alimentada con lineas independientes para cada banda con coaxial a 50 ohmios, estoy preparando para alimentarla con coaxial de 75 ohmios como recomienda el fabricante a ver si mejora o empeora.

Anteriormente tenia una kt36 xa de la casa M2,con 6 elementos en 10 metros y 5 elementos en 15 y 20 metros, cuando habia un poco de lluvia enseguida me subia el ruido, ahora no me pasa

La relacion frente espalda era mejor con la yagui que ahora con la cubica, por eso que estoy mirando de poner otro reflector para que este sea mayor.

La antena cubica totalmente recomendable si se tiene sitio aunque tiene que estar colocada en una torre telescopica o similar a fin de hacerle el mantenimiento por si se rompe algun hilo, etc...

saludos

EC1AJL

Ricardo

EC1AJL. ec1ajl@gmail.com Ricardo Oviedo Principado de Asturias

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EA4ADJ
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#254095  - 9 junio, 2014 18:12 

TNX Ricardo, pues la comparas con una antena seria y si te gusta mas es interesante.
Bueno, no se hasta que punto te sea mas facil usar directores en vez de doble reflector, por que imagino que usas la de dos elementos.
Yo te podria hacer una simulacion con una dos elementos y la misma pero con dos reflectores y a su vez con un director, pero solo para una banda, ya para mas es mas tedioso de hacer, tengo una diseñada para 5 bandas pero de dos elementos.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
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EC1AJL
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#254096  - 9 junio, 2014 18:25 

Hola de nuevo Pedro.

La antena cubica es una 4 elementos 6 bandas espaciado largo, aunque la banda de 40 metros hasta que no quede todo mas definido no lo instalare por que actualmente la antena me queda a ras de suelo y es mas facil hacer ajustes , etc...

Te agradezco cualquier calculo que hagas aunque si lo calculas de forma que sea una cubica monobanda y esta es multibanda no se si me valdra.

Referente a lo de añadir mas directores tambien me valdria, los que tengo actualmente directores 1 y 2 son iguales en cuanto a separacion entre ellos y perimetro de cada cuadro por banda, supongo que si añado mas seria respetar esta regla de separacion y medidas.

saludos

EC1AJL
Ricardo

EC1AJL. ec1ajl@gmail.com Ricardo Oviedo Principado de Asturias

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EA4ADJ
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#254097  - 9 junio, 2014 19:16 

Ostras que pepino estas montando.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA1DDO
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#254146  - 9 junio, 2014 21:08 

Hola,

Ricardo, se podría añadir un reflector más lo que pasa es que no se suele hacer porque ese largo de boom si lo aprovechas en poner un director más, ganas más ganancia al frente.
Normalmente la relación frente/espalda es menos valorada.

Y hay un detalle, el punto de máxima ganancia NO coincide con el de máxima relación frente /espalda, tienes que elegir a cual ajustas.

No conozco ninguna calculadora ni nada parecido para calcular segundos reflectores. Hay que hacerlo a mano.
Y al ser de séis bandas... séis reflectores.
Lo primero sería meter todos los valores actuales en el programa, para tener la antena tal cual viene de serie. Luego ponerse a crear...

Escribió:
Actualmente la tengo alimentada con lineas independientes para cada banda con coaxial a 50 ohmios, estoy preparando para alimentarla con coaxial de 75 ohmios como recomienda el fabricante a ver si mejora o empeora.

Que sea cable de 50 o de 75 no es algo que uno elige ni se cambia. Eso es un transformador de impedancias.
Si tienes una antena con 100 Ohm, le pones un cuarto de onda de unos 75 OHm y consigues transformarlos en 50 OHm. Es como un balun 2:1
Por lo tanto no se puede cambiar así a la ligera. Tienes que ver que impedancia presenta la antena en el punto de alimentación. Si son alrededor de 100 OHm, necesitas un 2:1 a narices.
Otra cosa diferente es que no presente 100 OHm.

Hay que ver que tienes, con un programa de simulación o con un analizador de antenas, si no andas a ciegas.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EC1AJL
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#254098  - 9 junio, 2014 21:20 

Hola Maximo.

Lo primero que hare entonces sera ponerle el analizador de antena y ver que resultados obtengo, despues de esto me metere con la ampliacion de elementos.

saludos

EC1AJL
Ricardo

EC1AJL. ec1ajl@gmail.com Ricardo Oviedo Principado de Asturias

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EA1DDO
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#254152  - 10 junio, 2014 10:39 

Hola,

Casualmente estoy estos días preparando una utilidad para generar archivos NEC que sean optimizables, para cúbicas de cuatro elementos.
Aún está en fase de pruebas, pero ya funciona;

Generador archivos NEC optimizables

Solo hay que poner los datos básicos; frecuencia, diámetro del hilo, perímetro de los cuadros y posiciones en el boom (el reflector siempre está en la posición cero).
Se genera en el botón "Submit" y ya genera en pantalla todo el diseño en NEC optimizable.
Se puede copiar y pegar o Download para bajar el archivo, lo que pasa es que aún no he encontrado la forma de bajarlo con el nombre que yo quiera y la carpeta que yo quiera, de momento baja con un nombre aleatorio y a la carpeta por defecto, y sin extensión (hay que cambiarle el nombre a .nec).

Para optimizar lo hago pensando en el programa 4NEC2, pero el archivo es compatible con cualquier programa que acepte archivos NEC.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EC1AJL
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#254099  - 10 junio, 2014 20:07 

Hola de nuevo.

Entiendo Maximo que si cojo los datos a los que haces referencia y los meto en el programa que has hecho sabre realmente las caracteristicas en cada banda de mi cubica ??

saludos

EC1AJL

Ricardo

EC1AJL. ec1ajl@gmail.com Ricardo Oviedo Principado de Asturias

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EA1DDO
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#254186  - 10 junio, 2014 21:58 

Hola,

Tienes que ir banda a banda, aunque luego se podrían juntar todas.
Con el código que genera esa aplicación, lo metes en el 4NEC2 por ejemplo y ya puedes ver como se comporta.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EC1AJL
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#254100  - 11 junio, 2014 20:37 

Hola de nuevo Maximo.

No se manejar el programa 4NEC2 a ver si alguien se anima y me hecha una mano o alguien que tenga esta antena y ya lo halla calculado.

saludos

EC1AJL
Ricardo

EC1AJL. ec1ajl@gmail.com Ricardo Oviedo Principado de Asturias

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EA1DDO
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#254303  - 11 junio, 2014 20:48 

Hola,

Si tu me pasas los perímetros de los cuadros y sus posiciones en el boom, yo podría pasarlos a NEC.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EC1AJL
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#254101  - 11 junio, 2014 21:53 

Hola de nuevo Maximo.

Las medidas son las siguientes:

la separacion entre elementos es de 3,048 para todos.

perimetros de los cuadros:

banda de 10 metros:

D2=10,241
D1=10,241
excitado=10,660
reflector=10,922

banda de 12 metros:

D2=11,912
D1=11,912
excitado=12,268
reflector=12,598

banda de 15 metros:

D2=14,122
D1=14,122
excitado=14,427
reflector=14,732

banda de 17 metros:

D2=16,408
D1=16,408
excitado=16,916
reflector=17,322

banda de 20 metros:

D2=21,056
D1=21,056
excitado=21,539
reflector=22,148

saludos y gracias

EC1AJL
Ricardo

EC1AJL. ec1ajl@gmail.com Ricardo Oviedo Principado de Asturias

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EA1DDO
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#254305  - 12 junio, 2014 06:42 

¿Diámetro del hilo?

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EC1AJL
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#254102  - 12 junio, 2014 07:01 

1,2 mm de diametro.

Tambien hay una version de espaciado corto con la misma medida de los cuadros que es de 2,438, si pretendo añadir mas elementos mejor en version corta o espaciado largo??

saludos

EC1AJL. ec1ajl@gmail.com Ricardo Oviedo Principado de Asturias

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EA1DDO
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#254332  - 13 junio, 2014 13:56 

Hola,

Ahora he tenido un rato y he metido los datos de la de 20m a modo de ejemplo.

Primero se escriben los datos y se le da a Submit, y ya aparece el código NEC a la derecha. Se le da a Download y ya salva un archivo en tu disco duro, carpeta por defecto.

Abres el archivo con 4NEC2;

Haces un barrido de la banda, en este caso de 14.000 hasta 14.350 y ya ves todos los datos;

La ganancia y frente/espalda;

No tiene mal aspecto ni mala ganancia. Ronda los 9 a 9.5 dBi que no está mal, aunque si fuera una monobanda bien diseñada podrías alcanzar casi 1dB más.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA1DDO
Mensajes: 7784
#254450  - 13 junio, 2014 14:20 

Hola de nuevo,

Por probar, he añadido otro director a la misma separación y con el mismo perímetro y creo que mejora todo menos el frente/espalda que empeora;

La ganancia sube a unos estupendos 10.2 dBi

Pero ya pasamos de los 12m de boom. Si dispones de espacio, fenomenal.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
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EA1DDO
Mensajes: 7784
#254452  - 13 junio, 2014 14:25 

Los archivos NEC, por si quieres jugar con ellos.

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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