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DISTINTA ANTENA , MISMA ROE, DISTINTA POTENCIA

EC1AJL
Mensajes: 493
#2838  - 7 enero, 2009 23:41 

hola a todos

acontinuacion os detallo lo que he observado estos dias al colocar las antenas de v y u

el equipo que utilizo es un ic 910
medidor daiwa
antenas : x- 200 vhf + uhf
tonna 9 elementos vhf
tonna de 21 elementos uhf

en uhf la x- 200 y la tonna de 21 elementos tienen las dos la misma roe pero la potencia de salida que marca el medidor es distinta con una que con otra ( con la x-200 50 watios, con la directiva 70 watios) con lo cual en el indicador de barras del equipo con la x-200 llega a la mitad pero con la directiva llega a tope

a que es debido esto si las dos tienen la misma roe

saludos
ricardo
oviedo

EC1AJL. ec1ajl@gmail.com Ricardo Oviedo Principado de Asturias

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EA1CDV
Mensajes: 689
#57370  - 7 enero, 2009 23:44 

Las xanas haciendo de las suyas?, la verdad es que no veo explicación. Si al menos la roe fuera distinta tendría explicación.

73`s de Antonio
ea1cdv@gmail.com
http://ea1cdv.blogspot.com/

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EA4NA
Mensajes: 295
#57371  - 8 enero, 2009 08:59 

¿Donde tienen la misma ROE, en el cuarto de radio o en el punto de alimentación?
Para que se repita la ROE existente en la antena, en el cuarto de radio, el cable ha de coincidir con medias ondas de la frecuencia que usas. Si puedes mide lo que te marca en las antenas y veras como, casi seguro, te varian las mediciones
SALUDOS
Ramón ea4na

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EA1AWY
Mensajes: 499
#57395  - 9 enero, 2009 14:05 

Yo creo que la roe en las antenas o en el cuarto de radio debe de ser la misma en el caso de que la linea tenga pocas pérdidas, que es lo que se supone en una instalación de calidad que es de la que parece que hablamos. En la práctica, sería algo superior en las antenas porque la línea "se come" algo de energía reflejada, pero como ya dije, se supone que con una linea razonablemente buena la diferencia no debería de ser mucha. Además, supongo que la tirada sea prácticamente la misma para las dos antenas, con lo cual el efecto sería similar.
Otra cosa sería si hablásemos de medidas de resistencia y reactancia de la antena, que sí se ven influidas por la longitud de la línea y aquí sí que es de aplicación lo de medir en la antena o después de múltiplos de media onda eléctrica.
Una idea que se me ocurre para explicar lo de la diferente potencia del tx es que las dos antenas pueden presentar la misma roe pero diferentes valores de resistencia y reactancia, lo que puede dar lugar a un comportamiento diferente de la red de acoplamiento de impedancias y los filtros pasabajos del transmisor.
Todo lo anterior en mi modesta opinión.
Un saludo a todos. Javier.

Javier Muriedas

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EC1AJL
Mensajes: 493
#57372  - 9 enero, 2009 21:11 

hola de nuevo

acontinuacion os detallo como esta realizada la instalacion

la antena x-200 esta a unos 15 metros del cuarto de radio, las antenas directivas estan a menos distancia unos 10 metros, el cable utilizado es el h-1000 que lleva el vivo rigido , todo con coenctores n de plata

deberia volver a ajustar las antenas mirando ademas de que consiga la minima roe pero tambien la maxima potencia en el medidor??

este fin de semana mirare con otro equipo a ver si ocurre lo mismo

saludos

ricardo
oviedo

EC1AJL. ec1ajl@gmail.com Ricardo Oviedo Principado de Asturias

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EC1AJL
Mensajes: 493
#57373  - 10 enero, 2009 10:49 

hola otra vez

acabo de estar haciendo la misma prueba con un ft 897 aunque solo da 20 watios en uhf no me ocurre lo mismo da la misma potencia con la antena vertical que con la directiva

saludos
ricardo
oviedo

EC1AJL. ec1ajl@gmail.com Ricardo Oviedo Principado de Asturias

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EA7EE
Mensajes: 1621
#57555  - 10 enero, 2009 11:30 

Hola Ricardo y demás:

Cuando no hay ROE en la antena, o sea ROE 1:1 la linea de transmisión hace precisamente de eso, linea de transmisión y la ROE sera la misma en la antena que abajo en el cuarto de radio. Lo que midas con el medidor del equipo o con el medidor externo sera lo mismo..

Si tienes cualquier ROE distinta de 1:1 y sobre todo a altas frecuencias la ROE será distinta en distintos puntos del cable, por lo que puedes tener diferentes medidas en el medidor del equipo y en el medidor externo, también diferentes medidas en función de la longitud del latiguillo que tengas. Entonces la linea de transmisión no se porta como línea de transmisión sin pérdidas.. Las perdidas serán tanto mayores cuanto mayor sea la ROE, haciéndose muy altas cuando el cable es largo y la ROE alta y la frecuencia alta...

El equipo tiene un medidor de ROE interno que hace disminuir la potencia a medida que la ROE es mayor y esa medida con ROE varia en función del punto del cable donde lo pongas..

Además cuando la ROE es diferente de 1:1 la medida de potencia que te den los instrumentos carece de importancia porque es totalmente FALSA, la medida solo es correcta sobre 50 ohmios..

Precisamente por todos estos "problemas" solemos tener en el cuarto de radio una carga artificial cuando queremos hacer medidas fiables sobre los equipos...

Espero haberte ayudado.. Puedes encontrar muchos artículos sobre el tema "La ROE, ese desconocido" JA JA JA JA

Saludos
Manolo
EA7EE

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EA1AWY
Mensajes: 499
#57574  - 13 enero, 2009 11:16 

Yo sigo pensando que con una linea tan corta y de cable que parece bastante bueno, la roe medida debe ser prácticamente la misma en cualquier punto del cable, sea 1:1 o superior (siempre que no sea de valores disparados como 50:1).
Otra explicación que se me ocurre para explicar los extraños fenómenos que parece que suceden (variación de la potencia) es que baje radiofrecuencia por el exterior de la malla, porque no esté adecuadamente suprimido este efecto en la antena con un balun adecuado, de bazooka o de otro tipo.
Un saludo. Javier.

Javier Muriedas

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EB1AJP
Mensajes: 63
#57374  - 23 enero, 2009 19:15 

hola

Lo de la roe es cuestión de probar los cables con una carga de calidad para descartar, posiblemente sea cosa de antenas, para medir las antenas mejor hazlo al lado de estas con unos pedazos de cable múltiplos de media onda (calculada según el factor de velocidad), no hace falta que sean de bajas perdidas, un rg58 sobra, si tienes acceso a un analizador de antenas o algo mas grande como un analizador de espectro con traking, y no digamos ya un analizador de redes, puedes cortarlo a la media justa en la frecuencia en la que vas realizar el trabajo, yo tengo uno calculado en varios múltiplos para que me sirva en vhf y uhf.

El 910h es delicado con la roe, a nada que huele roe baja potencia, es así de fabrica y mejor que lo sea, también hay un detalle con el equipo, quiere 13,8V de alimentación para rendir y que el cable de alimentación sea corto corto, y que no hagan mal contacto los conectores de alimentación ni los fusibles del cable, te recomiendo que tengas ojo con ellos que dan la lata. Si el equipo detecta anomalías en la alimentación también baja potencia y pude explicar variaciones.

Ya contaras

Manda, obedece o quita de en medio!

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