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Diseños antenas verticales caseras.

EA3GZK
Mensajes: 160
#7247  - 26 noviembre, 2009 20:29 

Hola, he llegao a un acuerdo con los vecinos y al final me dejan poner una vertical.
Lo suyo seria comprarla, pero no quiero hacer el gasto tal y como hice en su momento para que luego acabe bajandolo todo.
Por eso mi pregunta:
Dispongo de un mastil de fibra Spiderbeam de 12m de altura, se podria hacer una vertical para la banda de 40m y que mas o menos resonara en 20?
No puedo poner radiales, ni tela ni nada por lo que no tengo ni idea de como hacer la contraantena. Un hilo enrollado a la parte inferior de la caña serviria, o haria efecto bobina y no funcionaria...???

Necesito ideas y datos de gente que haya probado con algo similar a lo que expongo, ya que hace 2 meses que no salgo por HF y ya no puedo mas....

Gracias anticipadas a todos.

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EA6XD
Mensajes: 1899
#86219  - 26 noviembre, 2009 20:51 

Hola Carlos.

En vista de que no puedes poner radiales en la vertical, mira a ver si esta antena te sirve.

Es una vertical muy sencilla de hacer y de muy buenos resultados y funciona bastante bien de 80 a 10m.

Está realizada por el amigo Javier Fitera, EA1HBX, del cual he aprendido muchas cosas.

Descárgate el fichero y dime que te parece.

Espero que sea de tu agrado.

Se me olvidaba, en la Web de URO tienen puesto por alguna parte un video sobre esta antena y como funciona, yo lo tengo descargado en un fichero pero tiene cerca de 50MB y no creo que te lo pueda mandar.

Mira si lo pillas y dinos cosas.

Ahí va el fichero.

Saludos

Guillermo. EA6XD

.

. [file name=EA1HBX_antena_VERTICAL_EXPEDICIONES_MUY_BUENA.pdf size=445479] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/EA1HBX_antena_VERTICAL_EXPEDICIONES_MUY_BUENA.pdf [/file]

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EB2FJN
Mensajes: 817
#86223  - 26 noviembre, 2009 21:31 

Hola chicos.

Carlos, perdona por mi comentario, porque ya comentas el NO, pero quiero por lo menos hacer el comentario...hi.

Justamente el otro dia lo comentaba con un amigo, y le hacia el comentario, de que si a mi por lo menos los vecinos me dejaran solo poner una vertical, lo tengo claro. Intentaria ahorrar al maximo y pondria una CUSHCRAFT R8, 8 bandas, funciona muy bien, y sin tener que poner radiales. Ademas creo que "canta" menos que los 12m de mastil.... no se, solo por comentar..

Me parece un tema el que planteas muy interesante, de una vertical sin contraantena.... estare atento siguiendo el hilo.

Saludos Pedro Eb2FJN

!! SOSIEGA PEDRO SOSIEGA !!!

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EA3GZK
Mensajes: 160
#86226  - 26 noviembre, 2009 21:56 

Hola Guillermo, es justo lo que necesitaba, una antena vertical, sin radiales y probada. El texto lo he leido por encima y esta bien explicado su montaje. Ademas acabo de ver el video y nada mas que decir ya. Muchisimas gracias y ya os ire contando.

Hola Pedro, lo que tu dices ya lo tengo claro, pero no es cuestion de poder comprarla o no, es cuestion de si les parece bien o no a los vecinos lo que voy a hacer ahora.
Ya hice una inversion en aluminio, compre de ocasion una KLM KT34A, un dipolo D3W y un dipolo EA5BRE y lo tuve que vender todo a los colegas de EA por culpa de los vecinos. Ahora no quiero gastar sin antes que pase un tiempo y les parezca bien el tema de la vertical. La recomendacion que haces de la R8 pues es muy buena, ya hace tiempo que la tengo en mente, pero poc a poco.
Tambien decir que estoy en proceso de montaje de mi pequeña instalacion para los sat's, que si el amigo Rodrigo no se retrasa mucho pronto estare operativo.

Agradeceros a los dos la ayuda que me habeis dado y mandaros saludazos y como no, espero que sean ya en el aire... que eso de estar parao.... duele!!

Gracias!

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EA1CDV
Mensajes: 689
#86238  - 26 noviembre, 2009 22:50 

Y por qué no pones una antena long wire "invisible" ?... En mi blog tienes como hacerla, y los vecinos no tienen porque enterarse.
Suerte y ánimo!

73`s de Antonio
ea1cdv@gmail.com
http://ea1cdv.blogspot.com/

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EB2FJN
Mensajes: 817
#86245  - 26 noviembre, 2009 23:49 

Hola chicos.

Carlos espero tengas mucha suerte y puedas montar pronto algo para estar en radio. Por supuesto que si montar lo de SAT antes de que yo desmonte lo mio, intentaremos el QSO.

Por otro lado, se me ocurre la idea de poner un acoplador automatico de intemperie en la base de la antena, no se, es por dar alguna idea.
Una vez un amigo me dijo una gran verdad ya que estaba buscando un acoplador para mi cuarto.... Pedro si vas a comprar un acoplador, compratelo bueno y no te quedes corto, porque venderas equipos, cambiaras de antenas, fuentes etc y lo que seguro no haces es vender el acoplador....

Antonio, muy bueno el compartir esa experiencia de antena invisible con nosotros. Me tengo que leer detenidamente el tema http://ea1cdv.blogspot.com/ y si me permites me gustaria poder plantearte algunas dudas.

Saludos Pedro Eb2FJN

!! SOSIEGA PEDRO SOSIEGA !!!

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EA4NI
Mensajes: 3460
#86220  - 27 noviembre, 2009 00:01 

Hola Carlos.

Aunque ya has indicado que no puedes poner radiales, te pido que cuéntes cómo es el tejado (la antena iría a ras de tejado/elevada, es terraza plana o tejado a aguas, hay acceso por parte de los vecinos o no, etc) para ver si se puede hacer algo. Ten en cuenta que los radiales no tienen por qué quedar elevados ni medir demasiado. Además, si usas cable eléctrico, la inversión es mínima.

Aunque cada antena es ella y sus circunstancias :-), yo probé la configuración del documento que aparece aquí (me hice yo el unun 1:9), aunque sin el trípode, directamente al suelo y EA se podía hacer con comodidad y algo también fuera, pero hace poco probé con otro mástil de 12'5 metros una antena cortada a cuarto de onda para 40 metros, por lo que sólo tuve que usar cosa de 10 metros y el resultado fué muchísimo mejor. Curiosamente, enredé en 20 metros y puede hacer algún país americano sin problemas y con los 100W del equipo (eso sí, con acoplador en 20 metros).

Puse 18 radiales de cable de 4 metros de longitud cada uno, con lo que tienes 8 metros de diámetro para los mismos. La prueba fué en una zona llana de Toledo, en el jardín de un QTH campero y la base de la antena a ras de suelo.

Por cierto, no te olvides de arriostrar la antena con material no conductor, pues los días de viento se cimbrea que no veas. Yo la arriostro con 3 vientos de cuerda con tratamiento anti UV.

Ya nos dirás.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA3GZK
Mensajes: 160
#86251  - 27 noviembre, 2009 10:48 

Hola, os mando el plano del terrado del edificio donde vivo con el resto de vecinos.
La zona rayada es la caseta donde se accede al terrado, el cual es transitable y esta en color blanco de fondo.
Las mujeres salen a tender la ropa y los niños pues por ahi tambien haciendo de las suyas, osea que por el terrado va cualquiera.
Los puntos grandes de color azul son las instalaciones de antenas de TV. Estan bien montadas y actualizadas para la TV Digital, ya que antes de desmontar lo que tenia salia con 2 dipolos rigidos, un D3W y el de EA5BRE con 300reales/500PEP de un RM ITALY y nunca tuve problemas de ITV.
El circulo con la S es donde va la pequeña instalacion para sat.
El circulo con la V dentro es donde ira la vertical en un principio.
Condiciones de los vecinos:
Nada de tirantes y cables que puedan interrumpir el paso de cualquiera.
Dejarlo todo a una altura segura para que no pase nada.
Logicamente que la instalacion este completamente montada y lo mas segura posible.
Decir que en la zona donde vivo suele hacer mucho aire.
Ya tenia un G5RV montado con la caña spiderbeam y me aceptaron montarlo, pero debido al pesimo rendimiento que me dio y la poca altura que pude ponerlo tenia el angulo de maxima radiacion era de 90º seguro, porque EA de cine pero DX na de na.
Porque me decanto en una vertical? Porque se que si se hace bien el algulo de maxima radiacion baja bastante mas de los 90º de G5RV y lo que me interesa es el DX aparte de hacer algun QSO con los colegas de EA.
Vaya rollazo vamos.
Saludos a todos y gracias por vuestro interes en ayudarme a solucionar mi tema, que por lo poco que es parece ser mas grande de lo que pensaba. plano_tejado.jpg

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EA4NI
Mensajes: 3460
#86218  - 27 noviembre, 2009 13:24 

Pues te agradezco que hayas puesto el plano, ya que seguro que ahora ya tenemos una idea mejor de qué va la cosa. La verdad es que ahora entiendo lo que dices de los radiales, al ser zona de tránsito y la superficie de la caseta no es lo suficientemente grande para colocar los radiales, pues el patio de luces se come un espacio valioso.

Como no vas a montar directivas, lo único que con mi limitada experiencia se me ocurre es montar una vertical de las que ya traen radiales, como la GAP Titan, la Diamond CP-6, etc. Como son antenas comerciales que ya cuestan un dinero, por probar la caña de pescar no tienes nada que perder, pues ya la tienes y no has de gastarte un duro. Eso sí, en el tejado de la caseta podrías enganchar 2 vientos para arriostrarla. No pueden ser 3 porque la antena está en un extremo en vez de en el centro. Si la pudieras colocar de alguna forma en el centro (por ejemplo haciendo un bloque de cemento con un agujero en el centro como los que se usan en las sombrillas de las terrazas, ya podrías colocar 3 vientos y quedaría mucho mejor.

Ya nos dirás.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA3GZK
Mensajes: 160
#86304  - 27 noviembre, 2009 15:04 

Gracias Antonio y demas por seguir este tema y ayudarme en ello.
Lo mas probable es que si no les molesta a los vecinos es poner una Gap Titan, Butternut o la R8 que seria lo suyo, pero yo ya hice esta inversion en aluminio y ya ves, he perdido mucho dinero luego vendiendolo todo de ocasion a los amigos colegas de EA.
Es por eso que primero quiero hacerme yo la vertical al mastil spiderbeam y si dentro de medio año o asi no me dicen nada ya pondre una vertical comercial.
El diseño este que vemos de antena parece que funciona, aunque me gustaria representarlo al MMANA-GAL para ver como radiaria en las diferentes bandas, pero no se bien hacer funcionar este programa, pero que supongo que sin ponerle radiales de los de verdad pues saldra lo que saldra no...
Bueno, de momento me quedo con el diseño de arriba y si alguien tiene otro y no le importa pasarmelo.... estaria agradecido.

Saludos a todos!

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EA3NY
Mensajes: 721
#86221  - 27 noviembre, 2009 15:56 

El mastil de la spiderbeam, es bastante flexible, no se que tal el dejarlo sin radiales. Si quieres una vertical, una R8, no uses Cp-8 que no tiran igual, las Gap que sean sin radiales. Has probado de hacerte, con el mastil de spiderbeam, una cúbica, has de añadirle al mástil una pieza que cruza otras dos (las verás en su web), es barato y te permite montar varias bandas, deberás, eso si unas un conmutador de antenas para cada cuadro, lógicamente remoto. El problema es que tiene cierta directividad.

suerte

Eduardo EA3NY
www.ea3ny.com
www.siemprenavegando.com
www.internetyvoz.com

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EA1CQ
Mensajes: 84
#86294  - 27 noviembre, 2009 19:57 

Buenas tardes,

Podrías hacer lo siguiente.

Colocar el mástil en el punto "V" y colocar una delta-loop que recorra los puntos:

* desde el mástil hasta la intersección del lado de 5mtrs-26mtrs
* desde la intersección lado 5mrts-26mtrs hasta la intersección lado 26mrs-14mtrs
* desde la intersección lado 26mtrs-14mtrs hasta llegar de nuevo al mástil.

Sin contar con la altura del mástil tienes un perímetro de 60 mtrs, es posible que añadiéndole el mástil llegues sin problemas a una cifra cercana a 80mtrs que ha de tener la deltaloop (hay que tirar de trigonometría). Claro está la alimentación en el mástil.

Podrías colocar una deltaloop para la banda de 80 mtrs (hay que echar cuentas) y de esa manera tener una antena MUY barata y que además es multibanda con un rendimiento aceptable en todas las bandas.

Un saludo de David EA1CQ

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EA3EUL
Mensajes: 274
#86222  - 27 noviembre, 2009 22:15 

:( Nen, tengo puesta una Butternut al pie de suelo de la caseta de ascensores y acceso al terrado de tus mismas medidas mas o menos, la tengo puesta sobre una peana de sombrilla con base de piedra 45.00€ a la venta en grandes superficies, una malla de gallinero de 3x3 metros , unos 4 vientos de keblab (hilo de nailon) , que no pasan del limite de la caseta y queda el terrado libre total y funcionando de maravilla, sin hacer obra,salvo los cuatro agujerillos en la pared para poner tornillos con tacos de presión para sujetar los vientos, que quedan a la altura de la última bobina de la Butternut HF6, La malla de gallinero y la peana tambien las unopor mayor seguridad con alambre a los lugares de toma de los vientos para que no la levante el mismo , 5 años sin novedad de momento y ha pasado buenas ventadas, estoy en un 15 piso. La Butternut funciona de maravilla incluso la HF9 la tengo en su caja nueva hasta que pete la puesta pero no hay manera. :woohoo: ¡¡¡ donde esta el problema!!! :woohoo:

Todas las antenas verticales precisan de su plano de tierra o contraantena sean radiales o mallas, este que te expongo es un buen ejemplo que se ajusta
optimamente a tus necesidades

Salud

:kiss :kiss: :
PD. luego te quedan libres los laterales para poner un mastil de 1,5m y una U para ponesr algunas antenas de V-Uhf sin vientos .Una super Station Nen. :side:

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EA3GZK
Mensajes: 160
#86352  - 15 diciembre, 2009 18:53 

Hola a todos, me ha costado pero al final he hecho realidad el proyecto de hacer una vertical casera siguiendo los planos de EA1HBX, pero con ligeras modificaciones de ultima hora a causa de algun problemilla de ultima hora.
En casa tenia un balun relacion 1:9 de ferrita, una caña spiderbeam de 12m y cable electrico de 4mm de seccion.
Segui las indicaciones de los planos y no habia manera de tener la roe correcta con lo que me puse a cortar la antena a ver que pasaba, pero iba a peor con lo que me puse a alargarla hasta conseguir roe 1:1 en 7080.
No he medido cuantos metros de cable hay ahora en la antena, pero habran mas o menos a ojo unos 16m y asi ya tengo roe buena.
Como que el cable no me cabia en la caña, lo que sobraba lo he puesto en el agujero superior de la caña en direccion abajo, no se si esto afectara en su rendimiento.
En 20m tambien tengo roe buena, en las bandas de 17, 15, 12 y 10 la Icom 756 me las acopla sin problemas, pero en recepcion se nota que entran las señales flojas, pero bueno, tampoco me importa demasiado ya que lo que me interesa son los 20m y los 40, con lo cual ya he hecho comunicados con US y Canada en fonia sin problemas con los 100w del equipo.
En digitales tambien he trabajado sudamerica bien en los 40m.
Me conformo de sobras de como va la antena y quiero probarla mas a fondo a ver hasta donde llega.
Esas son mis experiencias, es la primera vez que hago algo asi y estoy contentisimo del resultado teniendo en cuenta que es un trozo de cable en una caña de fibra.

Saludos a todos y felices fiestas navideñas.

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Inició el tema
EA5HNM
Mensajes: 233
#88830  - 16 diciembre, 2009 23:37 

Le dejo este video para dar ideas , he realizado la bobina con hilo de cobre recubierto de plata y ya puedo salir en 40M dignamente
el video muy bien hecho y muy explicativo de EB5EKT , muy gráfico como dirían algunos , compre el hilo de 1,5 mm en HGradio

Saludos.

http://ec5aaj.jimdo.com/
Alicante - IM98SI

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