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Dipolo Windom corto
 
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Dipolo Windom corto

EA8HQ
Mensajes: 698
#27801  - 5 mayo, 2014 18:15 

¿Qué balum le iría mejor, 4:1 ó 1:6?

Muchas gracias

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Inició el tema
EA7URU
Mensajes: 38
#251653  - 6 mayo, 2014 10:37 

Yo lo tengo con 1:6 y me va bien, los bigotes largos 14,5 mts y 7,10 mts y los cortos, los tengo con 4,70 mts y 9,40 mts, asi tengo las bandas de 12,17 y 30 sin ningun problema, antes con las medidas de los bigotes cortos de 2,25 y 4,50 si tenia a la hora de acoplar. A mi me funciona, ya sabemos que las antenas a uno le funciona y en otro QTH no funciona. Es lo que te puedo decir.
Paco EA7FR

Unión de Radioficionados de Cádiz
Sección Local URE en Cádiz

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EA6XD
Mensajes: 1904
#251724  - 6 mayo, 2014 17:05 

Pues depende, si está a una altura "razonable"¿?¿?¿ pues un 6:1 pero si está baja a poca altura pues mejor un 4:1, eso es comprobable con un analizador y que te ayudará a saber cual es el más idóneo, pero de buenas a primeras sin instalar la antena pues es imposible saber cual te conviene más.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EA2DPA
Mensajes: 32
#251654  - 6 mayo, 2014 22:49 

Completamente de acuerdo con Guillermo,experimentada esta antena, y la windom Carolina tambien, por mi parte ampliamente ,si la tienes por debajo de 6 mts de altura con Balun 4:1 mejor , por encima de esta altura Balun 6:1
Suerte !!

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EA2ET
Mensajes: 6689
#251754  - 7 mayo, 2014 07:43 

Pues de lo que depende es de la impedancia en el punto de alimentación, y esta depende del diseño de la antena, hay Windom diseñadas para 200 Ω y para 300 Ω como impedancia cercana en las distintas bandas.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA7AIN
Mensajes: 3109
#251655  - 8 mayo, 2014 17:14 

De qué antena estamos hablando?.
Tengo la Carolina Windon 6/160 metros versión larga a 25 m de altura, alimentación por coaxial 52 ohms, choke y balun 4:1 lo dice el manual de la casa Radio Works.
No he visto ninguna Windon con alimentación de 300 ó 200 ohmios, y con bigotes...!!
La Windon (no Carolina) sí tiene 6:1 y 52 ohmios coaxial también.
¿No será la G5RV? pero tampoco me cuadra porque el amigo Louis Varney no decía nada de balun..
Saludos
José Luis

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EA6XD
Mensajes: 1904
#251911  - 9 mayo, 2014 06:00 

José Luis, no entiendo, queda claro que estamos hablando de un DIPOLO WINDOM CORTO.

La antena WINDOM puede tener, por norma, entre 300 y 200 Ohm y se "debería" alimentar con una línea paralela de más o menos esa impedancia, línea difícil de conseguir pero no imposible, luego esta línea "tendría" que conectarse a un acoplador que tuviera entrada para ese tipo de línea y que ya llevan incorporado Balun 4:1 y de ese acoplador se debería de conectar al equipo, pero..... para evitarnos todo ese tejemeneje le ponemos un adaptador de impedancias en la antena para bajar la impedancia de esa antena a un valor cercano a los 50 Ohm del coaxial y así poder acoplarla SOLO con el acoplador del equipo.

Como ya se ha dicho las Windom puede tener las dos impedancias ya comentadas dependiendo de los motivos ya comentados y creo que ya había quedado claro y en cuento a lo de los bigotes pues no se cual es tu duda, hace muchísimos años que se usan WINDOM con bigotes y si te interesa hay infinidad de esquemas pululando por internet, solo hay que buscar un poco.

Lo que comentas de la G5RV no lo entiendo, creo que de la antena que hablamos es la del título que nada tiene que ver con la G5RV y no se a que viene tu comentario.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EA2ET
Mensajes: 6689
#251947  - 9 mayo, 2014 09:21 

Uno de los problemas de los "nombres" de las antenas es que en realidad lo son del los sistemas de alimentación, lo que nos lleva muchas veces a confusiones.

Estamos hablando de antenas de 1/2 onda o múltiplos de 1/2 onda, alimentadas en el centro se llaman dipolo, alimentadas en un extremo se llaman End-Feed o Zeppelin, alimentadas aproximadamente a 1/3 se llaman Windom.

La impedancia depende del punto donde se alimenten y de la longitud de hilo con respecto a la longitud de onda. Deberíamos visualizar la onda de corriente a lo largo del conductor y teniendo en cuenta que en cualquiera de los extremos su valor es cero.

Un hilo de 20 metros alimentado en el centro tendrá unos 75 Ω en 40m porque pilla en un punto de máxima corriente, 5000 Ω en 20m por ser un punto de mínima corriente, y 100 Ω en 15m por ser un punto de máxima corriente.

El mismo hilo alimentado en un extremo tendrá muy alta impedancia en las 3 bandas, porque en el extremo la corriente tiende a ser cero.

Si ahora alimentamos el hilo aproximadamente a 1/3 de un extremo nos encontraremos con que es un punto intermedio en la gráfica de corriente de las distintas bandas, con una impedancia cercana a esos 200-300 Ω en varias de ellas, con lo que con un transformador 1:4 o 1:6 podemos tener una alimentación de compromiso aceptable.

Según donde coloquemos exactamente el punto de alimentación y según la relación de transformación tendremos un mejor compromiso para unas frecuencias u otras, teniendo en cuenta que frecuencias son las preferidas en cada banda (CW, PH).

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA7HAE
Mensajes: 543
#251965  - 9 mayo, 2014 18:57 

Hola Ángel.
Gracias por la explicación y por la gráfica.
Podrías definir con mas exactitud (que no lo veo claro) el punto donde se cruzan todas las ondas, cercano a 0,66 landa.
Me interesa saber un valor un poco más definido a lo óptimo, para usar un balún 1:6 de Tagra que tengo por aquí. Pensando principalmente en fonía de 40, 17, 12 mts.
Estoy hablando de esta versión de 20 mts de longitud total (1/2 onda de 40m).

SEGUNDA CUESTIÓN.
¿Le pondrias un choque ó un "unun" en el coaxial tras el bálun o antes de llegar al transceptor?

Un saludo

Manolo
EA7HAE

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.
"La educación no es la respuesta a una pregunta. La educación es el medio para encontrar la respuesta a casi todas las preguntas."

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EA2ET
Mensajes: 6689
#252006  - 10 mayo, 2014 09:47 

En 06 Feb 2010 16:48 EA2ET escribió:
http://www.ure.es/foro/6-tecnico/79863-diferencias-entre-windom-con-balum-16-y-con-14.html

Escribió:
Lei un articulo hace tiempo sobre las antenas Windom y el balun para su alimentacion, creo que de L.B. Cebik, la pena es que el articulo se ha perdido en el disco de algun PC y no lo encuentro.

En el explicaba perfectamente lo que era la antena Windom, el porque del punto de alimentacion, la impedancia en distintas bandas cambiando el punto de alimentacion, y la conclusion de que la practica totalidad de las Windom se alimentaban en un punto que no era el mas idoneo con un balun 1:6.
Su conclusion era que era mejor utilizar un balun 1:4 y mover un poco el punto de alimentacion, creo que hacia el centro.

La pena es que desde su muerte su pagina web esta gestionada por una empresa, y ahora se me hace muy pesado navegar por alli.

EA7HAE dijo:

Escribió:
Podrías definir con mas exactitud (que no lo veo claro) el punto donde se cruzan todas las ondas, cercano a 0,66 landa.
Me interesa saber un valor un poco más definido a lo óptimo, para usar un balún 1:6 de Tagra que tengo por aquí. Pensando principalmente en fonía de 40, 17, 12 mts.
Estoy hablando de esta versión de 20 mts de longitud total (1/2 onda de 40m).

Manolo, no puedo porque no he encontrado el artículo donde lo explicaba, solo me queda el concepto. Intenta encontrar (o comprar?) la información de L.B.Cebik en la red, pero no será sencillo porque tiene muchas cosas escritas.

Escribió:
SEGUNDA CUESTIÓN.
¿Le pondrias un choque ó un "unun" en el coaxial tras el bálun o antes de llegar al transceptor?

Sin duda, y además si se lo pones a la distancia adecuada (1/4) puedes hacer que el coaxial funcione como antena vertical en 15m (Carolina Windom).

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EC1DLH
Mensajes: 448
#252061  - 10 mayo, 2014 10:14 

Angel
será este el articulo

http://w4rnl.net46.net/download/iocf2.pdf

juan
https://ec1dlh.blogspot.com/

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EA2ET
Mensajes: 6689
#252068  - 10 mayo, 2014 10:27 

Gracias!, al ir a guardarlo he encontrado mi documento en el disco, es una revisión o complemento.

La adjunto aquí:
https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/819/iocf2.pdf

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA7HAE
Mensajes: 543
#252069  - 10 mayo, 2014 20:23 

Muy muy interesante.
Ahora recuerdo haberlo leído antes. No sé si incluso se publico en nuestra revista de URE. Pero tengo que releerlo de nuevo con calma y atención.

Muchas gracias a los dos, Ángel y Juan Luis.

73´s
Manolo

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.
"La educación no es la respuesta a una pregunta. La educación es el medio para encontrar la respuesta a casi todas las preguntas."

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EA2ET
Mensajes: 6689
#252115  - 12 mayo, 2014 10:59 

Me acabo de dar cuenta que he puesto el mismo documento, añado el otro.

https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/819/iocf.pdf

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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