Dipolo T2FD

Hoy he hecho una prueba para medir las distancias con un hilo largo de 13,5m y bueno, como imaginaba tengo distancia para colocar una W3HH de 14m. en sloper utilizando un mástil pneumatico que tengo de 12m. militar os paso unas fotos donde veis que aun puedo levantar tres tramos más ...

En esta altura me queda unos 3 metros por encima del tejado , y a 1,80m. por la parte del suelo, el ángulo es de unos 45º aproximadamente.

Si levanto más el angulo será menor y la distancia del suelo y sobre el tejado aumentará, ¿que pensais que es mejor?

Otra inquietud que tengo es :

- Al poner esto de esta manera, estaré metiendo RF en mi domicilio o en la terraza?
- Como afectará el tener la casa tan próxima ? (la sloper va desde el tercer piso hasta el patio al punto más alejado)

Si no veis algo preocupante, trataré de pedir las resistencias esta semana ... a ver cuanto tardan los de RS ! ...

73s

Otra pregunta, la W3HH que hizo el frances http://f6gwo.fr/w3hh.htm alguíen la ha probado?

Manolos, lo que no resulta creíble es lo de 6 dB de ganancia con respecto a una clásica de 1/2 onda.

El comentario sobre el 35%, tomad nota de que habla del 35% sobre la potencia de entrada, que vendría a ser un 18% de la potencia de salida del transmisor.

Hola a todos y Feliz Año. A ver si en 2013 conseguimos todos tener nuestra T2FD en marcha y a pleno rendimiento.

Referente a las resistencias, veo que se nombrado muchas veces RS como proveedor. Yo la que compré para probar la conseguí aquí en España y a un precio que no me parece caro. La mía la podéis ver en fotos en este mismo hilo sobre la página 9.

http://www.ure.es/foro/6-tecnico/76956-dipolo-t2fd.html?limit=10&start=80#79774
http://www.ure.es/foro/6-tecnico/76956-dipolo-t2fd.html?limit=10&start=80#79777

La mía es de 330 Ohm para trabajar con el balun que se ve en la foto de 6:1, pero parece ser que no va del todo bien. Lo tengo en el campero, a ver si lo traigo y le saco la curva de la que tanto habla Guillermo, además ahora dispongo de analizador de antenas. Hice algo parecido cuando construí el balun con el medidor de ROE del equipo y recuerdo que en 160m no funcionaba y en 80m ya se subía bastante la ROE, por eso mi T2FD sólo pretende cubrir de 6 a 40m. Pero bueno, el problema del balun es otro que tengo que resolver

Por cierto las resistencias las compré en Diotronic Madrid. Tienen también tienda física en Barcelona. Son estas:

http://www.diotronic.com/pasivos/resistencias/resistencias-metalicas-de-potencia_p_89.aspx

Buenas noches para todos.
Este hilo hierve más que el "puchero" de Nochebuena.
¡¡¡ Fantástico !!!

Ángel, creo que se refiere al 35% de la potencia de entrada de RF en el balun. Si fuése sobre la potencia de entrada del transmisor, sería mucho mas el factor resultante. Ya que el input de potencia (no de RF)del amplificador, es mayor que el output de salida del mismo. El cociente de ellos es el rendimiento.
Me explico, cuando el power input de mi FT-101-E dice que tiene 180Watts en CW, resulta que el power output esta alrededor de los 100w. El rendimiento de potencia es del 55,55% (100/180x100) .
A esta potencia creo que se refiere el artículo.

Un abrazo

Manolo
EA7 Hola Aquí Estoy

Adolfo Uffff ..... de esas resistencias tengo muchas, se utilizan frecuentemente en equipos militares de precisión. Pero lo comente y y un colega me dijo que no servían para la T2FD ya que eran inductivas. igual es por eso por lo que tu instalación te daba algún problema.

Manolo, esto es lo que pusiste.

Escribió:

En el libro "LAS ANTENAS" de R. Brault y R. Piat, editado por "Paraninfo", dice en sus páginas 193 y 194, hablando de la antena "W3HH":
"esta resistencia debe poder disipar una potencia igual al 35% de la potencia "input" (o potencia de alimentción) del paso PA del emisor".

EA3FDM escribió:

Adolfo Uffff ..... de esas resistencias tengo muchas, se utilizan frecuentemente en equipos militares de precisión. Pero lo comente y y un colega me dijo que no servían para la T2FD ya que eran inductivas. igual es por eso por lo que tu instalación te daba algún problema.

¡No fastidies! Yo las tenía por resistivas puras. A ver si va a ser ese el problema y no el balun.

¿Cómo puedo medirla? Supongo que el analizador de antena podría darme un valor inductivo o resistivo, pero me va a dar mucha ROE porque es de 330 Ohm. ¿Valdría esa medida?

EA4TH escribió:

EA3FDM escribió:

¿Cómo puedo medirla? Supongo que el analizador de antena podría darme un valor inductivo o resistivo, pero me va a dar mucha ROE porque es de 330 Ohm. ¿Valdría esa medida?

Lo más sencillo abres una y lo verás enseguida. Tienen pinta de ser inductivas.

Saludos

Ángel, leelo otra vez.
La frase del libro dice "potencia input" (o potencia de alimentación) del paso PA del emisor.
Mañana sacaré un scan de la hoja del libro, y os la pongo por aquí.

Como sea esta,la potencia a disipar en la resistencia sería el 35% de 180 vatios en cw a portadora contínua, y el de 280w PEP en ssb. En el caso de equipos convencionales de la época, con paso final a válvulas.
Para usar con un amplificador lineal de media potencia, la cosa se nos complica muchisimo mas.
Yo diria que exponencialmente.
Creo que sería necesario, realizar alguna medida real sobre las resistencias, en banco de trabajo. ¿no te parece?
Si ponemos un par de diodos rectificadores en ellas, estando conectadas al balun, y aplicamos potencia de RF, podríamos medir la tensión en los bornes.
Con este valor de tensión eficaz, y conociendo el valor
fijo de la resistencia (que lo sabemos), podemos calcular la potencia real disipada (W=v2/2R).
Potencia= cuadrado de la tensión, dividido por el doble de la resistencia.
Un saludo

Manolo
EA7HAE

Hola a todos y Felices fiestas.
He leído este hilo y veo que uno de los problemas a los que nos enfrentamos al construir la T2FD es la resistencia de carga. Pues bien, yo opté por construirmela. Es una tarea sencilla pero laboriosa, consiste en soldar en paralelo un número de resistencias, dependiendo del valor de estas. Para más información y no extenderme mucho aquí, os remito a mi página Web https://sites.google.com/site/ea7ahg/antena/teoria/resistencias-de-carga

Feliz año nuevo 2013!

Hola,

Volviendo al tema de los balun, acabo de ver que EA5AOP ha puesto un anuncio de venta de baluns en nuestro mercadillo. El precio parece bueno.

¿Alguien ha probado estos baluns? ¿Servirían bien para nuestras T2FD?

http://www.ure.es/mercadillo.html?page=show_ad&adid=46601&catid=4

Guillermo, al que te refieres tú de HAMRADIO, ¿es este?

http://hamradio.es/product.php?id_product=100
http://hamradio.es/product.php?id_product=101

No sé la diferencia real entre los dos, ambos son 1:9 ó 9:1 yo siempre me lío con las nomenclaturas de las relaciones.

¿Qué te parece este otro mucho más asequible? ya que no necesitamos 3KW, al menos yo.

http://hamradio.es/product.php?id_product=2406

La pena es que este no lo hay por ahora en relación 1:9, le pregunté a Rod si puede hacerlo en este formato y me ha confirmado que en 1 ó 2 meses lo tendrá ya que van a sacar una versión EAntenna de la T2FD ya que están haciendo pruebas con las resistencias.

Estaremos atentos a la salida de esta antena, lo mismo sale más rentable entre balun, resistencia, cable, etc. Aunque sea a costa de perder el espíritu de cacharreo al que tanto hemos invocado en este hilo.

Hola Adolfo,

No tengo ni idea de como saberlo o comprobarlo, pero es lo que me comento Javier Fitera, que creo es reconocido en tema de todo esto, su web: http://www.ea1uro.com/ea1hbx/ ahí ... es su largaaaa web hay cosas de la T2FD, el me comento que esas resistencias no servian ... y mira que desmonte varios equipos para utiliarlas. Tambien, en paralelo, contacte con : http://www.ebay.com/itm/5pcs-800-Ohm-800R-200W-Watt-Power-Metal-Shell-Case-Wirewound-Resistor-/160685257808?ssPageName=ADME:X:RTQ:US:1123

Y su respuesta fue: "Yes , the resistors are inductive the tolerance is J grade, just ±5% tolerance" (una pena ya que este proveedor tiene muchas resistencias de todos los tipos.

Balun, tengo localizado unos en suecia de 16:1 de alta calidad en 45 euros, pero hasta mediado Enero no pueden enviarme nada.

Estos que salen en la URE tienen buena pinta a ver si confirma que son buenos y le compramos algunos de 9:1 y ......

Alguien sabe decirme algo sobre las dudas que apuntaba unos posts más arriba ?? hehehehe

73s que el año se termina !!!!

Veo que anda el tema animado. Eso está bien.
Primero con los baluns. No todos los balun comerciales responden a las especificaciones del fabricante. Ya he comprobado algunos con su resistencia de carga y analizador de antenas en mano y no cubren el espectro de frecuencias anunciado.
Por ejemplo, el BL50 de Eco Antenne o el Unun UDB400 de EAntenna, además de otro de la marca SRC.

Yo opté por construirme uno con un toroide FT114-43 que tenía a mano con 7 espiras trifilares de hilo de 1mm y va bien desde 1.6 a 30 MHz. Lo digo por si sirve de algo. La cosa es barata porque menos el toroide todo es reciclado. ¿Por qué un 9:1? En mi caso porque empleo una resistencia de carga autoconstruida de 450 Ohm.

Mi resistencia la cosntruí con 111 resistencias de 47K 2W en paralelo dando como resultado una de unos 222w con lo que para trabajar con equipos de 100W es más que suficiente.

Espero que esta información os ayude.
FELIZ AÑO NUEVO!

Escribió:

Alguien sabe decirme algo sobre las dudas que apuntaba unos posts más arriba ?? hehehehe

Supongo que es mejor que le preguntes a Javier Fitera directamente.

Gracias Angel !

EA7AHG escribió:

...

Yo opté por construirme uno con un toroide FT114-43 que tenía a mano con 7 espiras trifilares de hilo de 1mm y va bien desde 1.6 a 30 MHz. Lo digo por si sirve de algo. La cosa es barata porque menos el toroide todo es reciclado. ¿Por qué un 9:1? En mi caso porque empleo una resistencia de carga autoconstruida de 450 Ohm.

Mi resistencia la cosntruí con 111 resistencias de 47K 2W en paralelo dando como resultado una de unos 222w con lo que para trabajar con equipos de 100W es más que suficiente.

...

Hola,

En mi caso la idea de la resistencia hecha con un montón de resistencias de carbón de 2W, va tomando forma en mi cabeza, ya que son fáciles de conseguir y aunque son un montón no salen tan caras. Algo más he leído por ahí de otro colega que la hacía con 222 resistencias, pero en su web no se ven las fotos.

El engorro que le veo a esto es la soldadura de las mismas. ¿Alguien tiene una foto o sabe de algún sitio donde pueda verse? Yo había pensado en un hilo de cobre rígido haciendo eses y haciendo una vuelta con los rabillos de las resitencias y soldarlo depués, pero no sé si eso crearía inductancia.

Paco, ¿tienes el esquema de este balun que indicas? ¿este toroide ¿donde se puede comprar bueno, bonito y barato? He leído por ahí que para hacer bien el balun hay que cubrir primero el toroide con teflón y los hilos también ¿Qué hay de cierto en esto? ¿qué tipo de teflón se puede usar, el de los fontaneros (ese que viene com si fuera cinta aislante)?

EA6XD escribió:

EA4TH escribió:

...
¿Cómo puedo medirla? Supongo que el analizador de antena podría darme un valor inductivo o resistivo, pero me va a dar mucha ROE porque es de 330 Ohm. ¿Valdría esa medida?

Los analizadores de antenas, además de la ROE, también miden impedancias (R±jX); así que (con el criterio X<R/10) se puede comprobar facilmente si la resistencia elegida es válida en ese -u otro- margen de frecuencias.

Sí Guillermo, efectivamente mi analizador da toda esa información, pero ¿Cómo conecto la resistencia al analizador? ¿Directamente, una pata al vivo y la otra a la rosca? Si la resistencia es en este caso de 330 Ohm, la ROE se va a disparar, ¿o eso da igual en este caso?

Buenas tardes a todos:
A EC4AA (siento no recordar tu nombre)muchísimas gracias por tus aclaraciones.

En otro sentido,y para todos, creo que voy a construirme el balun de 16:1. He estado revisando algunas páginas, y no lo encuentro en versión comercial. No consigo pasar de 12:1. Lo cual es fantástico, ya es la mejor justificación para intenar hacerlo.
¿Alguien me puede proporconar algún esquema de detalle constructivo que sea fiable?
Huebieraa preferido localizar alguno comercial (por aquello de la fiabilidad),para no mas de 500w, pero bueno... si me ayudais con algun esquemilla, me pongo manos a la obra.
Tengo la resitencia de 1kohm 50w, cable de cobre de 2,5mm2, y las varillas de sujección. Voy a por el balún, y a ver que pasa.

Un saludo a todos, y cuidadin con las uvas, no vayais a atragantar por seguir las campanadas.
Yo tomaré lentejas, por variar.

Manolo
EA7HAE

Suerte en el intento Manolo.

Yo he encontrado esto, espero que te sirva, desde luego tal como lo explica (no vendrían mal unas fotillos), parece sencillo:

https://sites.google.com/site/ea7ahg/antena/balun/16-1

Aquí nos explica como comprobar un balun.

https://sites.google.com/site/ea7ahg/taller/medir-un-balun

Por último en este link nos explica como hacer una resistencia no inductiva con una idea parecida a la que expuse unos comentarios anteriores. Yo no puedo ver las fotos, no sé si alguno puede verlas, pero ilustrarían bastante.

https://sites.google.com/site/ea7ahg/antena/teoria/resistencias-de-carga