Dipolo T2FD

Hola Foro.

Me alegra mucho que este magnífico Post, por todo el interés que veo que sigue despertando y por las magníficas aportaciones que se añaden a él cada poco tiempo, pues que siga vivo y renovándose.

A todos en general, gracias por vuestro interés y por vuestras lecciones técnicas y por vuestras aportaciones, es un gusto el leeros y aprender cosas cada día.

Para Josep, EA3YK, gracias tambien por tus aportaciones y gracias por tus agradecimienos, no se merecen, para mi es un placer hechar una mano a quien lo solicita.

Para Manolo, EA7HAE, lo de la media T2FD es..., a ver, como decirte....... una idea, una duda, un ejemplo, bueno, es un poco de todo, te explico.

Pululando por Internet en Webs de un país del lejano oriente.....¡¡¡Juer...., esto parece el comienzo de una libro de aventuras!!!, je, je, je, pues eso, encontré cierta información de una antena que tenía un resistor terminal y que me dio la impresión que se parecía más a una T2FD que a cualquier otra antena que también lleva terminador y Balun de alta relación, aunque evidentemente no es una T2FD como la conocemos.

Esta antena, su denominación sería algo así como monopolo de banda ancha y es usada mayoritariamente por SWL´s, muy comunes en países del lejano oriente y que consta de un bucle de hilo de forma indeterminada aunque normalmente se coloca como un rectángulo vertical porque ocupa menos espacio horizontal, en donde solo se utiliza media T2FD ya que como en muchos sitios viven en casas muy "apretujás" tienen poco espacio para antenas grandes o medianas, entonces se les ocurrió montar solo media T2FD y la otra media conectarla a tierra para suplir "en cierto modo" la media antena que falta como en una vertical, aunque nada tienen que ver una con la otra.

La conexión se hace de la siguiente manera.

Balun de X:1, en recepción la relación de transformación no es tan importante como en transmisión y casi cualquier relación funciona bien, luego de uno de los bornes de en donde conectaríamos una de las puntas del bucle que nos hace de antena sacamos un hilo y lo conectamos a tierra o a radiales si tenemos, pero imprescindible como mínimo conectar a algo metálico que haga de contra-antena, barandillas, rejillas, tuberías metálicas de agua o a lo que sea, bien, seguimos, el otro borne de la salida del Balun lo conectamos al otro borne del bucle y listo.

Es más o menos como en el siguiente "cutre-dibujo".

Como veis, así de sencillo, pero ¡¡¡ojo!!!, hay que puntualizar varias cosas importantes.

1º.- Este diseño es principalmente para recepción sobre todo si conectamos la contra-antena a una tubería metálica de agua.
2º.- La resistencia terminal NO SIEMPRE se calcula como la T2FD original en donde el valor de la resistencia-terminador tiene que ser algo superior al valor de transformación del Balun en relación a los 50 Ohm del coaxial.
3º.- El valor del terminador en RX se hace algo así como "a ojo" y a base de prueba error, o sea, monitorizas una determinada banda y cambias los valores de resistencia "si puedes" hasta conseguir la mejor señal, peeeeeero..... esto es solo si quieres una determinada porción de banda "mas favorecida" ya que puedes empeorar la señal en otras bandas, por eso para recepción toda banda utilizan la misma fórmula para calcular la T2FD y todo está compensado.
4º.- Según las pruebas que han realizado el terminador resistivo NO debe de ir en medio de la antena como sería de suponer, o sea, no va en la mitad de la antena o en la parte de arriba de lo que sería el rectángulo, sino que va justo a la salida de uno de los dos terminales del Balun, en este caso el que se conecta a la T.T o contra-antena.
5º.- Esta antena NO ESTA DIEÑADA PARA TRANSMITIR, está diseñada SOLO para recepción, evidentemente si uno la quiere probar en transmisión lo primero que tendrá que hacer y tener en cuenta es que la T.T o contra antena tiene que ser lo más buena posible y NO debe de estar conectada a una cañería metálica del agua y menos a una cañería de gas natural, je, je, je, a riesgo de que te entre la "risa tonta" algún día. 👿 :woohoo: 👿 :whistle: :whistle:

Esto es general lo que concierne a esta "media T2FD", pero ahora viene lo bueno y lo que nos interesa que es poder utilizar esta "media T2FD" tanto en RX como en TX.

Como ya comenté en un comentario mío de más arriba, estoy pendiente de poder experimentar con varios modelos "diferentes" de T2FD y obviamente experimentar con esta antena, pero deciros que eso está "pendiente" como ya he dicho y de momento no os puedo decir más aunque ya tengo algo hecho, pero hasta que no lo tenga todo comprobado no os puedo contar nada más.

Lo que si os puedo adelantar es que para que este modelo funcione correctamente en TX pues NO será exactamente con simple bucle cerrado y listo como en la imagen que he subido, hay un poco más de complicación para que poderle sacar el máximo en TX, esto no significa ni mucho menos que no funcione con esta configuración, lo que pasa es que en las simulaciones esta configuración es mejorable con algún hilo más conectado debidamente, pero como hay que comprobarlo con algo de trabajo de campo pues aún necesito tiempo para hacer pruebas y mejorar el esquema lo máximo posible.

Pensad que también se tiene que experimentar el valor más adecuado de Balun y el valor más adecuado de resistencia y eso solo es a base de pruebas y más pruebas, cosa que aún no he empezado a hacer, pero que en breve confío en empezar cuando me den el visto bueno de un asunto que tengo pendiente.

Solo para que hagáis boca e independientemente de lo que diga "la teoría de las antenas" y los escépticos en salirse un poco "del tiesto" que es lo que me gusta a mí, je, je, je, con este diseño SI es posible hacer un cuadro de 40 y algún metro más para que sea onda completa de 40m y al tener contra antena este cuadro poder utilizarlo en la banda de 80m, las primeras simulaciones eso dicen, si funcionará en la práctica aún no lo sé, pero lo sabréis cuando haga las pruebas de campo, a mí lo que diga la teoría de las antenas no me pica nada, lo que me vale es lo que realmente obtienes en la vida real y cuando haga las pruebas lo sabré, aunque se, como ya he dicho, que me salgo del tiesto y disfruto con ello que es de lo que se trata.

En cuanto a las resistencias que exponéis que venden en EBAY me parece fenomenal, pero habría que probarlas primero y no tirar campanas al vuelo antes de hora, he probado de varios tipos que supuestamente deberían de ir bien y NO han funcionado como debieran, por eso "precaución" con las nuevas resistencias, ¡¡¡ahhhhh!!!, se me olvidaba, según mi experiencia mejor una resistencia sola de la potencia que necesitemos y del valor que queramos antes que combinaciones de ellas, a veces una sola funciona bien y varias juntas no tanto.

Un saludo para todos.

Guillermo. EA6XD

Tu mismo, al final tienes que decidir a quien crees, yo a Javier Fitera no le creo porque no lo conozco, pero a Pedro sí.

La potencia total disipada es igual a la suma de las potencias disipadas por cada resistencia.

Lo que no se ha mencionado es que hay que poner un radiador adecuado para disipar la potencia total, de forma que ninguna de las resistencias pueda superar su límite individual.

Guillermo, esa antena que muestras es exactamente eso, 1/2 T2FD, y puede aplicar lo mismo que con la T2FD.

La resistencia terminal de la mitad de Ohmios, el transformador o balun de ataque de la mitad de Ohmios, la altura correspondiente a la mitad de un dipolo T2FD. Lo que debe ser igual es la separación entre hilos.

Las consideraciones para emisión o recepción son exactamente las mismas, salvo en la consideración de la potencia a la hora de construirla.

Ángel, si OK, es una media T2FD, lo que pasa es que como se ha experimentado poco pues tenemos pocos datos, lo que no me termina de convencer es lo del Balun la mitad que el de una T2FD "entera" ya que NO hay un Balun determinado y fijo ni tampoco una resistencia determinada y fija, lo que si entiendo es que "a lo mejor" tendrá esta antena una ROE parecida con un Balun de 6:1 y un terminador de 390 Ohm que una T2FD "entera" con una Balun de 12:1 y una resistencia de 650 Ohm, pero esto solo es cuestión de hacer pruebas, lo importante es eso, hasta que no se pruebe no lo sabremos, igualmente que tampoco sabremos como funciona esta media T2FD en transmisión si no la probamos, una cosa es la teoría y otra la práctica.

73....

Guillermo. EA6XD

Gracias por la info Guillermo. Y a todos por tanta abundancia de datos, y puntos de vista.
En cunto a las potencias, en mi opinión, quizás estamos confundiendo dos términos distintos. Una es la potencia disipada, y otro es la capacidad de disipación.
El dato de potencia disipada que da el fabricante de la resistencia, se suele referir, a su capacidad máxima de disipación a soportar. Que no a la potencia que disipará, según los paramétros de tensión e intensidad aplicados.
Si además se le coloca un radiador, o mejor aún, la hacemos funcionar en Siberia en el mes de enero, a menos 45 grados de temperatura ambiente, mejor que mejor ( hi,hi,hi....)Esto último, no suele ser igual de bueno para el operador ( sobre todo si esta en "de qso campero").
Un saludo a todos y gracias mil
Manolo
EA7HAE

EC4AA escribió:

EA6XD escribió:

...

...

Esa configuración es la de la antena K9AY.

Efectivamente, son casi lo mismo, por eso comenté que era utilizada por SWL´s, en eso no hay nada de nuevo.

De todas formas en este tipo de antenas hay mucha diferencia de cómo responde la antena si la haces triangular como la K9AY o si la haces rectangular, sea horizontal o vertical, cuadrada o indeterminada y eso es lo que hay que experimentar, experimentar y experimentar.

La K9AY tienen polarización vertical, cosa que ya sabemos, pero esta antena en según qué bandas tiene polarización horizontal, todo esto sin contar que sus impedancias a mismo Balun y misma resistencia no son iguales, ni tampoco su ganancia ni otros muchos datos.

Evidentemente son muy parecidas pero NO iguales, pero en el fondo no se trata de esto, se trata de experimentarla a ver si en TX funciona satisfactoriamente y eso solo se sabe experimentando, no con fórmulas empíricas y basándose en libros, lo que vale para mi es lo que está dentro del plato y como sabe, la receta son "solo" palabras escritas.

Cada uno deduce lo que quiere de esta antena, como ya comenté, no soy nada "tiquismiquis" con cualquier antena ni soy ningún profesional de antenas, no le busco el lado técnico ni intento buscarle las 5 piernas al gato, yo solo disfruto experimentando y le busco el lado práctico que es lo que busca la gente "de a pie" y como veo que hay mucha gente que está en esa onda seguiré en el mismo plan de seguir experimentando con lo que me apetezca, los otros planes, comparaciones o directrices bíblicas sobre antenas me la traen f...a.

Seguiré informando y experimentando y comentando lo que sea con la gente interesada y a la que le guste experimentar desde el "buen rollo" y compartiré experiencias, cualquier otro comentario con fondo catastrofista y de desanimo no será tenido en cuenta.

Se me olvidaba, Manolo, EA7HAE, gracias por tus palabras, siempre es un placer comentar cosas con gente como tu con buen humor y positividad y eso es lo que me anima a seguir experimentando y referente a tu comentario estoy 100x100 de acuerdo contigo.

Un saludo para todos, incluidos los escépticos.

Guillermo. EA6XD

Hola,

De haber conocido esta media-T2FD (podíamos llamarla HT2FD) hace unos añitos me hubiera venido muy bien, ahora ya no puedo hacer nada.

Esto viene a acolación de que cuando en mi cuarto de radio hice una pequeña reforma, aislé el techo y coloqué lamas de madera y se me ocurrió a voz de pronto cuando ya estaba metido en harina que sería buena idea meter una antena de escucha en el hueco del falso techo, son unos escasos 3 cm, pero sirven para meter una antena de este tipo.

Ni conocía esta HT2FD ni ninguna otra parecida que se pudiera colocar en ese espacio. También andaba pillado porque no tenía tiempo de experimentar, pues estaba ya con todo el tinglado montado, así que puse un simple hilo rígido de 2,5mm de sección que da unas 3 vueltas al cuarto en forma de caracol cuadrado. Ese hilo va al eequipo en la conexión de antena RX.

Sinceramente, es bastante mala, se escucha muy mal, bajito y poco. Pero en fin, es lo que hay; ahora no puedo desmontar el techo para meter una HT2FD, pero si algún día tengo que hacer reforma me lo plantearé con más tiempo y experimentos.

Lo comento por si alguno vais a hacer algo parecido en el techo, podéis plantearos que puede ser un buen sitio para esconder una antena.

Hola Adolfo, no está mal tu idea, tomo nota, pero de que no se puede hacer nada ahora en tu caso tengo mis dudas, piensa "siempre en positivo, no en negativo" como dijo un entrenador de fútbol.

Si solo es para recepción una T2FD o una HT2FD es muy sencilla de montar y ocultar solo es cuestión de ocultarla en algún ornamento de la habitación, vigas, esquinas, rodapiés, molduras, etc., a habidas cuentas que el hilo utilizado para hacerle el perímetro puede ser incluso de 0,25mm, hilo obviamente fácil de camuflar en una habitación cualquiera si te pones a mirarlo con atención, incluso puedes bobinar parte de la antena detrás de un cuadro, ganarás metros de perímetro.

Si me apuras aún mas, podrías hacer una T2FD con hilo paralelo lo más fino que encuentres, incluso podrías salir en QRP con esta antena, ¿Ves como siempre hay posibilidades?, venga, ánimo, que experimentar es muy sano y no tiene efectos secundarios.

Piénsatelo, mira las posibilidades en tu caso y ya me dirás cosas, si quieres puedes, seguro, te lo garantizo.

Ya dirás cosas.

Guillermo. EA6XD

Guillermo, ....

Decidido a montar la W3HH (de 7 a 30MHZ) con 14m de largo que es lo máximo que puedo aspirar en mi QTH.

Sobre las resistencias, al final creo que voy a seguir tus indicaciones y comprar 10 unidades de la RESISTOR 50W 4K7 , eso me da cierto juego "y garantías" ya que según parece tu lo probaste y quedaste contento no ? Tienes alguna foto de como lo montaste y el radiador etc ??

el mejor precio es el de RS no ?

Si usamos 10 me da 470 ohms y 500W, el banlun tiene que ser 9:1

Pero también podría hacer pruebas y con solo 5 me da 940 ohms y utilizar un 16:1 crees que sería factible ? o hay mucha diferencia de impedancia?

Bueno, si puedes confirmarmelo te lo agradecería, pediría las resistencias y me pondría en "harina".

Saludos a todos

Hola Guillermo y "tó" el personal: Me parece un buenísimo post, muy en la línea de lo que debe ser el espíritu del radioaficionado: pruebas, pruebas y más pruebas. Animo y que no decaiga, el asunto lo merece.

Precismente ésta antena no la he probado, pero vamos, en cuanto el tiempo mejore haré pruebas en el qth campero sin problemas de espacio.

Este tipo de antena es bastante parecida a la delta loop, lo que no tengo claro si presenta similar comportamiento en la limpieza de las señales recibidas, me gustaría conocer datos comparativos.

Una cosa que parece un rollete -por engorroso-, es meter las resistencias en un envase sellado con aceite refrigerante, que imagino habrá que cambiar cada x horas de qso,s como si se tratara de un vehículo. Luego que te diga el vecino del ático que tu antena pierde aceite y tengas que subir al tejado con la lata a reponer ó cambiar.... Imagínate lo que pueden pensar de tí.

Saludos

Saludos al Foro

Hola Luis y Josep.

Por orden de aparición, Luis, me alegra que el post sea de tu agrado y de cómo está enfocado, siempre en base a la experimentación que es la esencia del radioaficionado.

Tienes que visitar el Link del amigo Josep que pone unos cuantos Posts más arriba, leerás con atención su experiencia, de verdad que te sorprenderá lo que comenta, te lo recomiendo, no tiene desperdicio.

En cuanto a tus preguntas pues decirte que la W3HH/T2FD no tienen nada que ver una con la otra técnicamente hablando, las dos son un bucle cerrado pero la Delta no tiene resistencia terminal y la T2FD si y su comportamiento tampoco es el mismo, en lo que sí coinciden es en que las dos son antenas de bajo ruido, más pronunciado aún en la T2FD aunque casi están a la par.

Evidentemente cada una tiene sus ventajas y sus desventajas elegir una u otra depende de muchos factores.

Las resistencias se pueden meter en un rollete, como dices tú, y rellenarlo de aceite refrigerante, pero más inconvenientes que ventajas, aunque es factible de utilizar siempre que tengas bastante volumen de aire para que se pueda expandir el aceite cuando se caliente, pero el aceite caliente tarda mucho en enfriarse, por eso recomiendo antes que aceite pues un buen disipador, aunque sea de desguace.

En cuanto a Josep, felicitarte por tu decisión, no te arrepentirás y disfrutarás mucho de la antena, no es la mejor del mundo pero ya sabes cómo funciona de bien.

Las resistencias que yo he utilizado son las que dices, compradas en RS Amidata España, 10 resistencias de 4K7 que nos dan en paralelo 470 Ohm, luego las atornillé sobre una plancha de aluminio de 10x10 y todas con resina termo conductora de la que se utiliza en los ordenadores encima de la CPU y listo.

Fotos, bueno, no las hice, pero es solo atornillarlas sobre un disipador, conectarlas en paralelo, poner unos bornes en la caja de intemperie y ponerle a la caja un abarcón directo a la plancha de disipación, así incluso el mástil te puede hacer también de disipador aunque sea solo en parte.

El sistema de disipación puede ser muy variopinto y cada uno tiene que adaptarlo a sus necesidades, no es lo mismo una mañana dominguera de activaciones que un WWDX de 48 Horas seguidas, aunque las dos cosas no tiene que haber problemas si todo está convenientemente dimensionado, no seáis rácanos con el disipador, mejor ir un poco holgados que justos, no es cuestión de meterle una plancha de 2x2m, pero tampoco una de 3x3 cm.

El Balun tiene que ser un 9:1, pero recuerda tiene que ser un muy buen Balun, un Balun cualquiera y hecho con cualquier cosa de ferrita o cualquier toroide NO SIRVE, tiene que ser un toroide de una permeabilidad adecuada y que tenga la anchura de banda que necesitamos, hay toroides que solo funcionan un unos pocos MHz concretos, cuando sales de estos MHz no sirven para nada, yo ya he tocado este punto y el que yo recomiendo es el toroide FT-240-K, este está garantizado de que cumple con lo que necesitamos, pero recuerda también que el bobinado tiene que ser el adecuado, si el toroide soporta toda la HF pero el bobinado no es el más adecuado muy posiblemente el Balun te funcionará en unos cuantos MHz pero en los otros no.

He hecho baluns de muchas relaciones distintas y NO VALE enchufarle al Balun una resistencia de la relación adecuada al Balun y enchufarlo al analizador de antenas para saber si el Balun es de relación correcta, a veces con el analizador te puede dar una curva de ROE pues de p..a m...e en toda la HF y cuando lo enchufas a la antena es una mi..da de Balun, insisto, Balun de calidad y garantizado, otra cosa es casi seguro un fracaso.

Lo del Balun 16:1 es aún mejor que el 9:1 porque tiene una respuesta aún más plana, peeeeero....... también soporta mucha menos potencia y su construcción aún tiene que ser más depurada que el de 9:1 ya de por si es difícil hacer un Balun 9:1 de calidad imagínate uno de 16:1, la cosa se complica mucho más, yo te recomiendo ir a lo seguro, el de 9:1 de EAntenas que es el que yo utilizo juntamente con las resistencias que hemos comentados es un gran equipo y funcionan muy bien.

Adelante con tu proyecto, mantennos informados de tus pruebas y progresos, estaremos agradecidos de tus aportaciones.

Quedo Qrv para todo aquel que quiera animarse a fabricarse esta antena.

Guillermo. EA6XD

Pues buenas a todos de nuevo.
He creido conveniente que podais ver, las resistencias que he usado en mi anterior "hand-made". Que son las mismas que pretendo, en principio, volver a usar. Adjunto documentos.
Aunque, Guillermo me ha puesto a "cavilar", sobre si utilizar solo una de 1kohm y 50W. Con un balun 1:16, estaria mas o menos, en 62,5 ohmios de impedancia a la salida de coaxial.
Como en la resistencia, suponemos que no hay mas de 1/3 de la potencia aplicada, parece que sería suficiente para los 100w de mi equipo (suponiendo que estos sean de verdad).
Por otro lado, tratándose la RF de energia de corriente alterna (y no una corriente contínua sostenida), se puede pensar que la senoide de corrriente pasará por cero, un montón de veces por segundo. Así que seguramente, el factor real de carga sobre la resistencia, sea un valor parecido a la corriente eficaz o la rms (entre el 57% y el 73% si no recuerdo mal).
Si estoy en lo cierto, la potencia calorífica real disipada, será menor que el tercio de los watios aplicados en el balun. (Vaya parrafada me ha salido, sorry).

Un saludo

Manolo
EA7HAE

Hola Foreros.

Manolo, me parece correcta tu deducción de lo del 1/3 de la potencia aplicada, pero sinceramente yo no soy técnico y no puedo asegurarte que es así aunque los textos que pululan por Internet así lo rezan y si es así supongo que sobre alguna base se deben de basar, pero decirte, esto creo que tovavía no lo he comentado nunca, que lo del 1/3 me da la impresión a mi que debe de ser en unas circunstancias muy concretas y con ROE algo alta, me explico.

Hice pruebas con una T2FD hace tiempo, más que nada para divertirme y "achicharrar" por placer alguna resistencia, je, je, je y estuve probando varios valores de potencia distinto y los resultados fueron que lo del 33% de la potencia aplicada se tiene que tener en cuenta cuando mayor ROE tienes, con ROE nula en unas determinadas frecuencias pues que las resistencias aguantaban mucho más llegando al punto de que resistencias de solo 10w seguian vivas aunque le aplicaras 100w, eso si, se calentaban un huevo, incluso pienso que rebajando los 10w a alguno más pues muy posiblemente este margen podía bajar algo más, pero ya no quise afinar tanto ha habidas cuentas de que lo del 33% se hace para momentos en que la ROE es algo así como de 2 y pico o incluso 3.

Esto es solo unas pruebas que realicé y no puedo demostrarlo técnicamente de ninguna manera, pero lo cierto es que así paso, aunque todo pueden ser casualidades de varios factores que se me escapan a explicar.

Decir que las resistencias eran de carbon de las normales de toda la vida y que la potencia aplicada era en portadora continua y aplicándole 100w de un KENWOOD TS-440-S/at.

Todo esto me he llevado a deducir que las resistencias trabajando en SSB deben de poder soportar más potencia que la potencia "teorica", ahora, son deducciones solo, aunque a las pruebas que realicé me remito.

En cuanto a las resistencias pues decirte que una de las que utilicé es la del siguiente enlace, son como las tuyas pero de 4K7 50W con disipador, si ponemos 10u en paralelo nos queda algo así como 470 Ohm 500W, que en la peor situación deben de soportar sobre 1500w de pico, no está nada mal, aunque si soportan solo la mitad, 750w ya me doy por satisfecho.

http://export.rsdelivers.com/es/product/vishay/rch50s47000js06/resistor-50w-4k7/0118968.aspx

La referencia exacta en RS es la 118-968.

Un saludo y gracias por la aportación, y que no decaiga este Post.

Guillermo. EA6XD

Hola a todos.
Guillermo gracias por tu info. Seguiremos dándole vueltas a la "perola". A ver que sale.

Por cierto, llevamos un montón de "spots", pero mi amigo Manolo me decía esta mañana.... "Todo esta muy bien, pero aún nadie ha contestado la pregunta inicial".
Esta fué la suguiente:
"Desde hace tiempo quiero hacer pruebas con este tipo de dipolos, pero el espacio de que dispongo no es muy grande,por lo que no puedo poner la de 25 metros de largo. He visto que la casa Diamond tiene un modelo, el WD-330S, de solo 10 metros de longitud.
¿Alguien lo ha probado y puede decirme como le va?"

Yo, puedo hablar de la W-330, de la misma marca pero de 25 mts de longitud. La versión "S" de 10 mts no la conozco. Pero me pega, que son pocos metros para a 7mhz, y mucho menos a 80 mts. Salvo fórmula mágica magistral, que conozcan en "Japonia", y aún no nos llegue hasta aquí.
Lanzo la pregunta de nuevo:
¿Alguien ha probado o sabe algo sobre la DIAMOND W330S?

Un saludo

Manolo
EA7HAE

Nuevo dato a destacar.
En el libro "LAS ANTENAS" de R. Brault y R. Piat, editado por "Paraninfo", dice en sus páginas 193 y 194, hablando de la antena "W3HH":
"esta resistencia debe poder disipar una potencia igual al 35% de la potencia "input" (o potencia de alimentción) del paso PA del emisor". Y...
"Pruebas efectuadas por la U.S, Navy han demostrado que esta antena da una ganancia de 4 a 6 dB respecto a una Zeppelin o una media onda clásica".

Interesante.... ¿no os parece?

Un saludo

Manolo
EA7HAE

Interesante y poco creíble.

Hola Ángel:
¿Que es poco creible lo del 35% o los 6 dB? ( hi hi hi ....)

Manolo
EA7HAE

Hola de nuevo.

Manolo, el modelo que tú dices de solo 10m de longitud no le he probado, el otro modelo como tú de 25m si, en Soller que es donde vivo hay una de puesta y como curiosidad... ¿Sabes quien la instaló en el Qth campero de un amigo?.... :whistle: :whistle: :whistle: :whistle: :whistle: :whistle: supongo que ya tienes pistas de quien fue, je, je, je.

Por deducción pues sea solo de 10m de lago o solo de 60m de largo todo es lo mismo, la fórmula de la anchura de banda que cubre es en relación a su longitud, evidentemente sea una de 10m o de 60m pues si coges una de 60m y la utilizas en 500Khz a buen seguro tendrá "ma no meno" el mismo rendimiento que una de 10m en 3.700Khz.

No te calientes la cabeza con eso, con la de 10m en 40m aún podrás hacer algo habitualmente sin tirar cohetes pero en 80m vas a hacer muy poco a no ser que la propa esté excepcionalmente bien, pero por norma con una de 10m de largo en 80m no te comerás muchas roscas.

Aquí tienes una tabla de medidas y lo que cubren.

El A: es la longitud total y la B: es la separación entre hilos.

Lo que cubren es más o menos con el máximo rendimiento, pero esto no significa que no puedas trabajar fuera de los márgenes con cualquiera de ellas.

En cuanto a comparar antenas, que si estos o estos otros Db´s de ganancia sobre otra pues tu "ni caso", las comparaciones son odiosas y NUNCA aciertan, piensa que comparar una antena muy, muy buena y muy, muy mal situada puede hacer que una antena muy, muy mala, muy, muy bien situada funcione incluso mejor, por eso la comparación tendría que ser, para que fuera aproximada pues dentro de una cámara de esas que se utilizan para medir esto, por eso insisto que no compares nunca una antena con otra, NUNCA saldría equitativa la comparación, incluso si la misma antena la sitúas unos metros más aquí o allá su rendimiento puede variar muchísimo.

Según lo que he podido leer, no sé realmente en que base científica se basan, una antena sencilla tipo vertical o dipolo o direccional es más fácil de calcular su ganancia, pero con antenas terminadas con resistencia la cosa cambia, lo que si te puedo decir es que yo con una T2FD de 80 a 10m tengo hecho "a pelo" 100w pues muchos países de S.A y muchos países asiáticos.

A ver Manolo, una pregunta tonta..... ¿Porque quieres saber como pirula una 330S de solo 10m de largo en donde puedes poner una de 25m?, lo digo porque ya que afirmas que tienes disponibles 25m para montar una T2FD pues sería ilógico montar una de 10m, no lo entiendo.

Con una de solo 10m no te comerás una rosca en 80 y en 40 te costará bastante, pero con 25m ya es otra cosa, la T2FD original pues para trabajar de 80 a 10m tiene 27/28m de largo que no está tan lejos de 25m de los que dispones, es por eso que me come la curiosidad.

Con lo del 33% pues más de lo mismo, ya lo he comentado más arriba, esta proporción está en base a varias cosas y creo a mí entender que se pone para el peor de los casos, en algunos casos como he comprobado con solo el 10% te basta.

Una nota curiosa en que nadie a caido aunque puede ser coincidencia pura: ¿No es curioso que la resistencia/terminador de la antena deba de soportar el 33% de la potencia aplicada y justamente la antena es un 33% más corta que una de media onda para la frecuencia más baja a utilizar?, seguro que solo son coincidencias, pero no deja de ser curioso, ¿No?

Un saludo.

Guillermo. EA6XD

Buenos días a todos.
Guillermo muchas gracias por tus comentarios.
Debo haberme explicado mal. A ver si lo consigo describir ahora con mas claridad.
El que quiere poner una de 10 mts de largo, la W330S, es el colega EA7EGU ( también se llama Manolo). Él si tiene más problemas de espacio, y fué quién inició
este largo hilo, con esta pregunta sobre la antena T2FD (es el primer post, véase al principio de la actividad).
Yo afortunadamente, si tengo (aunque justillos)para la de 25 mts (W-330). Pero una de las puntas se me queda muy baja, y pegada a al murete exterior de la terraza. Pero es la que tengo puesta y trabajando, desde hace ya mas de dos años.

Por otro lado, el comentario de la ganancia, se basa en lo escrito en el libro de referencia "LAS ANTENAS", que es donde lo escriben.
Supongo, que si es verdad lo que escriben, la US NAVY habrá hecho las pruebas de antenas, en buques en el mar (posiblemente metálicos y con agua salada debajo .... .. .... ..), y/o en estaciones costeras en tierra firme.
¡¡¡ Pero vaya usted a saber !!!

Ya veis que lo importante no es llegar, sino ilusionarse con que estoy llegando.

Un abrazo

Manolo
EA7HAE

Hola Manolo.

¡¡¡Ahora lo veo claro!!!, me tenías un poco desconcertado, pero ya está aclarado.

Yo sigo con lo mismo y dándole a la perola y a ritmo del conejo de duracel que dura y dura y dura.....

Venga, que no decaiga el tema, a ver si hay más gente que se apunta.

Guillermo. EA6XD