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Dipolo T2FD
 
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Dipolo T2FD

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EA3EAE
Mensajes: 123
#96934  - 10 febrero, 2010 17:25 

Hola al Foro, Soy Juan EA3-EAE.

Gus, gracias por dar respuesta a mi pregunta. Vale más preguntar que suponer. Felicitaciones por el éxito de tu experimento. Conseguir la ROE que has conseguido, y además, en las bandas que a tí te interesan, es doble éxito. El último dato de cada banda que pones, supongo, que es la impedancia de antena,(aquí sí que hay que "suponer"). Lo has probado con un analizador? cuál es?. En cuanto al hilo supongo que debe serde 1,5 mm. de diámetro, no de sección.

En cuanto a la pintura que comentas, sé a cual te refieres. Ten en cuenta que esta pintura, tal como dices, es válida para cuando no hay presión. En todo caso si tienes localizada la pérdida y se trata de un poro, yo trataría de taparlo con un soldador muy caliente para que funda el plástico. Desde luego hay que hacerlo con cuidado para no perforar.

Nada más Gus. Cuando tengas todo el tinglado montado haber si nos pones una "afotica"

73s al Foro. EA3-EAE, Juan

EA3-EAE JOAN, GIRONA
EA3EAE@ure.es

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EA5HIR
Mensajes: 44
#96629  - 28 septiembre, 2011 15:55 

Hola Guillermo!!

Yo tengo ajustado el balun y el analizador me arroja una roe entre 1.2 a 1.5 entre 1.8 y 30 Mhz.

He colgado la antena en v invertida pero la ROE anda entre l.5 y 2,5 segun banda y frecuencia.

Donde se hace el ajuste?
Tengo que variar la posicion de la antena?
Si varia la separacion entre los cables? varia la impedancia?

Espero respuesta...Muchas gracias!

Saludos!

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EA6XD
Mensajes: 1899
#164197  - 29 septiembre, 2011 17:40 

Hola a todos.

Pepe, aunque el analizador de antenas te diga que casi no tienes ROE de 1 a 30 Mhz con tu Balun, eso no significa que cuando lo conectes a la T2FD tengas la misma ROE, simplemente porque pasas de conectarle una antena "perfecta" como sería una resistencia no inductiva que no tiene reactancias apreciables (aunque con la resistencia la antena esta antena perfecta no recibes nada) y que siempre tiene la misma resistencia en todas las bandas.

Al conectarle un bucke cerrado como es la T2FD entonces y dependiendo de muchos factores entonces evidentemente te aparecerán impedancias raras en alguna banda que no están cerca de los 450/470 Ohm que necesitas, por eso te aparece algo de ROE.

Yo de ti si de 1 a 30 Mhz como máximo tienes 2,5:1 de ROE pues no tocaría nada, tu T2FD funciona perfectamente dentro de los márgenes de ROE más que aceptables.

La T2FD se calcula con una fórmula que todos sabemos, todo lo que sea modificar esas medidas para lograr una menor ROE en una o unas determinadas bandas pues siempre significa que en otras vas a empeorar, o sea que si quieres un consejo no toques tu antena y disfrútala, te dará muchas satisfacciones, si contar que con una sola antena cubres toda la HF sin problemas.

Evidentemente hay antenas mejores que la T2FD, pero te puedo asegurar que no hay ninguna mejor si queremos cubrir TODA la HF sin saltos con una sola antena, sobre todo contando lo económica que es.

Si de todas formas no te conformas con la ROE que tienes y quieres una mejor ROE en una T2FD pues tienes solo una solución para que lo sea, te compras un Balun 16:1, si si, 16:1 muy difíciles de conseguir ya que tiene que ser de muy alta calidad y los fabricantes que la farican el en mundo con una mano te sobran dedos para contarlos, luego te compras una resistencia NO inductiva que soporte la potencia que le quieras aplicar y de entre 850 y 890 Ohm y te puedo asegurar que en el peor de los casos tendrás como máximo 1,8:1 de ROE, incluso menos, en toda la HF en contínuo.

Tanto los Baluns 16:1 como las resistencias de alta calidad no inductivas y que soportan asta 1 Kw, son muy muy caras y no siempre vale la pena el comprarlas pero si lo quieres probar pues adelante, ¡¡¡Ahhhh!!!, si encuentras estos dos componentes, dinos quien los vende y a que precio.

Saludetes y suerte con la antena.

Guillermo. EA6XD.

P.D. La casa GIOVANINNI, la que fabrica la antena D2T, tiene tanto el Balun 16:1 como la resistencia de 800 y pico de Ohm que te sería ideal para ponerle a tu T2FD, ya que una D2T es una T2FD plegada y el principio es el mismo, pero dudo muchísimo que te vendan sueltos estos dos componenetes, si consigues que te los vendan, pasanos precio y demás.

Saludos otra vez.

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EA5DO
Mensajes: 700
#93904  - 2 octubre, 2011 09:57 

Un hilo muy pero que muy interesante para los que no tenemos posibilidad de poner grandes antenas en la terraza.

¿Notáis tanta diferencia en QRM como en este enlace?

Quizá se debiera concretar medidas y componentes para la "auto-fabricación", alguna fotografía y esquema.

Gracias por compartir vuestras experiencias.

73S

.

Daría todo lo que sé, por la mitad de lo que ignoro
Descartes

-
73s Manolo - EA5DO

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EA6XD
Mensajes: 1899
#164671  - 2 octubre, 2011 10:57 

Hola a todos.

Para EA5AD, lo siento no veo tu nombre por ninguna parte.

Yo te comento por experiencia propia, no porl lo que he escuchado o leido, que realemente ha sido mucho.

El el video de YOUTUBE comparan una de las antenas multibanda más ruidosas que existen para HF como es la WINDOM o la WINDOM CAROLINA, con una de las antenas menos ruidosas que existen.

La comparativa te puedo asegurar que es real, (tengo testigos) yo la he hecho y la diferencia de ruido es sencillamante bestial.

Es cierto que la T2FD en según que circunstancias es algo más sorda, no lo niego y no es siempre, pero de que te sirve una WINDOM en donde recibes a tu corresponsal S7 y el ruido es S9, es en donde la T2FD recibes a tu corresponsal S5/6 pero el ruido es S3.

¿Ves la diferencia?

La WINDOM sirve el lugares alejados del mundanal ruido de banda de nuestros núcleos poblados, pero y todo así la WINDOM siempre recibe ruido de banda.

La T2FD es otro mundo, yo he trabajado con ella en lugares no muy recomendables, léase a 5m de una línea de corriente contínua de 1200v y rodeado por varias más en una estación de tren en medio de los angares y os puedo asegurar que recibía más ruido sin la antena enchufada que con la T2FD enchufada y esto en 80m una noche en el ya desaparecido EADXNET de los amigos EA4CT y EA7JB dice mucho a favor de la T2FD, sin contar que todo el mundo nos recibía con muy buenas señales y nosotros escuchabamos a "to kiski"

Busca en el SAN GOOGLE y encontrarás como hacerla, horizontal, sloper, vertical, media antena y la otra media conectada a tierra, etc, etc.

Suerte con la antena.

Guillermo. EA6XD

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

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EA3YK
Mensajes: 121
#93905  - 26 diciembre, 2012 02:28 

Upssss ¿que paso con este magnifico post? Ha saltado a otro?

Hoy lo he encontrado y me lo he leido enterito, casi dos horas y media y siguiendo casi todos los enlaces.

Creo que necesito una t2fd, el modelo acortado de 14m. No creo que pueda aspirar a mucho mas ..... Encuentro a faltar los comentarios finales con los resultados de vuestros proyectos, fotos etc .... Bueno mańana buscare mas que se me cierran los ojillos .... Hehehe

Alguna novedad con las resistencias.? Funciono lo del aceite? Y las caseras ?

73s!

Josep
EA3YK

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EA6XD
Mensajes: 1899
#210714  - 26 diciembre, 2012 10:45 

Hola Josep, Bon Nadal.

He participado con muchas ganas en este post con mi experiencia, lo que pasa es que aunque hay "aparentemente" mucha gente interesada pues se han hecho pocas cosas en general.

Tú ya sabes que esta no es una antena de cortar dos hilos a una medida determinada, enchufarlos a un Balun, izarla y listo, esta antena requiere más "mano de obra", más dificultad que hacer un simple dipolo que es casi "chin-pun" y necesitas más Hardware no siempre fácil de encontrar y eso desgraciadamente "frena" a mucha gente, aunque si uno tiene ganas se puede encontrar fácilmente todo lo necesario sin salir de nuestra piel de toro y hacer la antena sin muchos problemas, antena que te dará muchas satisfacciones y que es fácil de hacer, lo digo con conocimiento de causa.

Siento que haya poca gente que se meta "en fregaos" con este tipo de antena y sinceramente es una lástima porque es una antena magnífica y con muchas ventajas que ni por asomo tienen otras antenas, el purista dirá que no es una antena de gran ganancia, cierto, también dirá que no es una antena para sumar "new ones" en tu log cada vez que abres el equipo, también es cierto, pero yo me quedo con lo bueno que es mucho más que lo no tan bueno, porque cosas malas no tiene.

Evidentemente no es una antena para DX "pura" pero se pueden hacer DX como en cualquier otra antena, ¿Acaso no se hacen grandes DX con un Whip súper corto y saliendo desde un Móvil o incluso en QRP?, que esta antena no sea una direccional STEEPIR de 5 elementos y no salgamos con 5KW encima de una montaña y desde una torre de 40m de altura no significa que no se puedan hacer grandes cosas con ellas, evidentemente es la antena que es y cuando la hacemos ya sabemos que antena hacemos y no esperamos de ella "milagros", sino divertirnos con ella y sabiendo que la hemos hecho nosotros sintiéndonos orgullosos de ello y de ella.

A mí no me importaría seguir aportando más datos si la gente se pone manos a la obra de verdad, no solo de palabra.

He experimentado mucho con esta antena y siempre me ha encantado hacer pruebas y más pruebas con ella e incluso tengo varias ideas "innovadoras" en papel que tengo pendiente de poner en marcha gracias a un amigo de Madrid y que estoy a la espera de que me diga cosas para empezar con ellas.

En este o en otros Posts de este mismo Foro se me ha pedido Info y yo he aportado lo que he podido, pero luego muy poca gente sigue con el proyecto.

Este mensaje no es para criticar a nadie y pido disculpas si alguien se siente aludido, pero la verdad es solo una, en casi cualquier post en un primer arrebato llueven las preguntas, dudas y te piden que les cuentes todo lo que has experimentado, cosa que hago con sumo gusto y seguiré haciendo si me lo piden, pero luego la gente se "enfría" rápidamente y la carrera que empezó con "arrancada de caballo" se queda en "llegada de burro" ,evidentemente siempre hay alguien que se apunta al tren y que se implica con el tema, pero poca a mi entender, una pena, con lo bonito que es experimentar y compartir experiencias no se como la gente no se implica un poco más en probar nuevas cosa y perder un poco más de tiempo en cosas tan enriquecedoras como es la experimentación, además, mientras experimentas no piensas en cosas negativas siendo una terapia muy recomendable, económica y sin efectos secundarios, ¿se puede pedir más en estos tiempos?.

A pesar de todo esto si alguien sigue interesado en inmiscuirse de verdad en un proyecto como este, aunque entiendo que con esto de la crisis poca gente tiene ganas de hacer pruebas, pues estaré encantado de aportar lo que haga falta a través del medio que sea.

ea6xd@ure.es
ea6xd@dcib-ea6xd.hamradiodx.com

Un abrazo, QRV...73...

Guillermo. EA6XD

Guillem - EA6-xD
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EA4TH
Mensajes: 397
#210724  - 26 diciembre, 2012 12:40 

Hola,

Guillermo, tienes toda la razón del mundo, pero siempre por unas cosas o por otras vamos apartando los proyectos ante la mínima dificultad.

Como comenté anteriormente en este mismo hilo, yo construí una (las fotos y datos constructivos están unas cuantas hojas atrás) ya que es una antena que siempre me gustó. La tuve en mi azotea en slooper en mi torre para poderla comparar con el dipolo y la directiva. Es cierto que recibe muy bien, bastante más bajito que las otras, pero en la mayoría de las ocasiones bastante más claro por el bajo nivel de ruido que tiene. En TX era un verdadero desastre, no tenía nada de empuje, no sé donde se quedaba la cosa, pero no salía bien. Siempre tuve dudas del balun ya que no estoy muy convendido de como lo hice, no tengo datos de las ferritas que usé ni nada por el estilo.

Hace poco la volví a montar en el campo, a muy baja altura y le metí el analizador de antena ya que cuando la construí no disponía de este aparato, ¡un desastre!. Las medidas supongo están correctas pues cuadran con la formula, y la resistencia, no tiene mucha miga, es lo que es, así que vuelvo a sospechar del balun. Encontré dos tubos de ferrita (tampoco tengo datos de las ferritas) por casa así que intentaré construir el balun que aparece en este mismo hilo y sobre el cual creo que me surguieron dudas, tendré que reelerlo todo otra vez. Luego queda encontrar el tiempo para las pruebas, pero eso es ya otra historia.

A ver si de esta vez lo conseguimos.

73, Adolfo - EA4TH
http://ea4th.ure.es

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EA6XD
Mensajes: 1899
#210731  - 26 diciembre, 2012 18:13 

Hola Adolfo.

Encantado de saludarte.

Veo que as captado la esencia de mi mensaje, ya sabes que no es crítica para nadie, lo cierto es que desgraciadamente la gente abandona los proyectos ante la mínima dificultad y no es eso lo que hay que hacer.

He analizado tus palabras y la verdad decirte que es el fallo más común y más grande de todos hacer una Balun al "tun-tun" y al comprobar que no funciona bien la antena pensamos que la antena es una "piiiiiiii piiiiiiiiiiiii", (auto-censuradas las dos palabras), y no es así.

Aún poniendo el Balun menos "apropiado" (pero de calidad), léase un Balun 4:1 y una resistencia de solo 200 Ohm, la antena funciona, mejor o peor que otras pero funciona, tanto en TX como en RX, la curva de ROE tiene altibajos muy pronunciados, aunque en algunas frecuencias la ROE es 1:1 y en otras pasas de 5:1, pero SIEMPRE en algunas frecuencias la antena funciona SIN ROE y relativamente bien.

Insisto en que el Fallo más común cuando hacemos esta antena es el Balun, tanto por ser mal Balun como por estar mal diseñado, pero usando un Balun "bueno y de calidad y bien diseñado" con el toroide adecuado, de la relación adecuada y usando la resistencia del valor apropiado al Balun y esta que sea del tipo correcto las cosas cambian de la noche al día, esto lo digo con conocimiento de causa.

Las marcas mundialmente conocidas y fabricantes de estas antenas a nivel comercial utilizan Baluns bien diseñados y hechos a conciencia y con resistencias terminales de calidad y bien diseñadas funcionan muy bien, entonces.... ¿porqué montamos una nosotros y no funcionan ni "pa tras" montando en cólera cuando no funcionan?, pues por lo dicho, Balun incorrecto o de mala calidad con que están hechos o resistencias inadecuadas a ese Balun.

Lo más importante es el Balun, yo tengo una T2FD hecha con un Balun de EAntennas de relación 9:1 (lleva 3 toroides FT-240-K) y una resistencia de 470 Ohm hechas con resistencias en paralelo y con disipador de calor y la ROE de 3 a 24Mhz SIEMPRE está por debajo de 2,5:1 y solo sube un poco más de de 24 a 30Mhz, pero NUNCA llega más allá de 3,2:1 y en según qué frecuencias de incluso tengo 1,1:1 en esta zona menos favorable.

En TX tengo hechos muchos DX con esta antena y a nivel de expediciones domingueras ya he comentado que funciona muy bien.

Olvídate de experimentos con barras de ferrita ni toroides que no conoces sus carácterísticas de anchura de banda ni permeabilidad y consigue toroides adecuados para esta antena, no hay muchos pero los hay, o consigue un Balun comercial "de calidad" y bien hecho y verás como la cosa cambia de la noche al día.

Enhorabuena por seguir con el tema y por experimentar.

73....

Guillermo. EA6XD

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

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EA4FRR
Mensajes: 262
#210752  - 26 diciembre, 2012 18:46 

Buenas! pues si, el balun es fundamental. Lo digo también por experiencia propia. Hay que tener en cuenta muchos factores:
- El diseño
- El tipo de Toroide acorde a las frecuencias de trabajo
- Es muy diferente un balun de tensión que uno de corriente
- Los materiales que se empleen. Como por ejemplo el tubo de teflón con el que van revestidos los devanados
- Un vez terminado hay que comprobar muy bien que la relación de transformación es la correcta en las frecuencias requeridas

Os recomiendo esta página:

http://eb4hra-baluns.blogspot.com.es/

73!

Santiago - EA4FRR
IN80EL
ea4frr@gmail.com

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EA4ADJ
Mensajes: 4055
#93906  - 26 diciembre, 2012 18:53 

Hola, yo deje el proyecto por que monte un doble bazooca para 40 que va muy bien y montare otro para 80, ademas el espacio me limita mucho y donde mas me interesa la antena es en 80 y no se si me da el espacio disponible para eso. Aun asi seguire con las pruebas de baluns, ahora dispongo de momento de un analizador vectorial de redes, con el que que ya he hecho varias pruebas de balunes, llevandome sorpresas tanto buenas como malas, asi que pienso probar a conciencia hasta encontrar uno que vaya bien.
Las resistencias que dispongo son no inductivas de 50w a las que se les acopla un radidor, bueno todo esto en la practica luego genera capacidades parasitas, lo bueno es que en HF todo es mas simple y este tipo de cosas se acusan menos, tambien es curioso ver en el VNA (en la carta de smith) como hay componentes tanto inductivas como capacitivas.
Uno de los balunes que hice con dos tubos de ferrita "desconocidos" resulto ir muy bien hasta los 30 MHz y bien hasta los 60 MHz, era de relacion 1:6, al iguan otros han resultado ir solo bien hasta los 7 MHz y poco mas. Tambien hay que ver la "simetria" de las dos señales de salida del nuestro BALUN, que por eso se llama asi (BALanced-UNbalanced) y claro que no halla retornos de RF por la malla, lo cual se podria resolver usando unas ferritas en la bajada del coaxial inmediatamente a la salida del cable del balun.
En cuanto tenga uno que vaya bien lo pondre por aqui.
Bueno que me enrollo, Felices fiestas.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA7HAE
Mensajes: 542
#164695  - 26 diciembre, 2012 22:19 

Hola Guillermo:

¿Podrías ampliar laa información de "media antena y la otra mitad puesta a tierra?
Esto es la primera vez que lo oigo de la T2FD.
Si tienes algún enlace al respecto, se agradece.
Por cierto yo trabajo con una de estas antenas.
Manolo
EA7HAE

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.
"La educación no es la respuesta a una pregunta. La educación es el medio para encontrar la respuesta a casi todas las preguntas."

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EA7HAE
Mensajes: 542
#210753  - 26 diciembre, 2012 22:51 

Hola a todos:
A ver si consigo con estas lineas escritas, dar un poco de ánimo a Guillermo. Para que compruebe que si que hay mucha gente pendiente del asunto, y con ganas de hacerla.
Yo tengo puesta una de versión comercial, marca Diamond, hace un par de años. Y sigo con ella.
Es sin lugar a dudas, la antena menos ruidosa que he encontrado. Al menos en micaso.
Tengo una torre de radiodifusion en onda nedia, a una distancia de 1 kilometro. Y en 22 años que vivo en este qth, no he encontrado ningún tipo de dipolo, wimdon, vertical, etc... que sea más eficaz contra el qrm de la COPE.
Ya me hice una, de 16 mts de longitud. Construida con hilo flexible de cobre de 2,5mm2, unas varillas de tubo "reza" de 9 mm de diámetro, para instalaciones eléctricas. Y lo más importante, utilicé un balun de TAGRA de relación 1:6, que se lo quite a la windom que tuve instalada.
Las resistencias que utilicé, fuerón tres de 1k y 50w, puestas en paralelo. Es decir, 333 ohmios y 150w de disipación.
La calculé con la formula L=100/F. Y el ancho de separación entre los dos hilos, fué de 45 cms. Pra que cubriera desde 6 Mhz hacia arriba.
Funcionó incluso desde dentro de casa. Desplegada entre el pasillo, salón, y cuarto de radio. Todo un éxito.
Ahora estoy en el comienzo de fabricación de otra. Pero esta con dimensiones mas largas, para trabajar bandas ma bajas.
Por cierto, atitulo de anécdota. Este verano he trabajado con la W-330-S, Turquia en 6 metros. "Casi ná".

Un saludo a todos.

Manolo
EA7HAE

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EA3YK
Mensajes: 121
#93907  - 26 diciembre, 2012 23:20 

Hola a todos !

Veo con satisfacciòn que este post tiene "buenas ascuas" hehehe ... Bien he llegado ahora de viaje y no puedo extenderme mucho, pero comentaros que "de casualidad" tengo una de estas de 30m doblados, calidad militar, pero para solo 25w. La compre en el 2009 y la probe en el 2011 http://www.ea3yk.com/spa/item/ART00121.html

Comentaros que la he utilizado poco más de una hora, pero me impacto esta antena y hasta hace poco no sabia que se trataba de una T2FD.

La que yo tengo es esta: http://www.dannex.se/1530t.asp y para hacer boca, mirar esta: http://www.dannex.se/1530kw.asp

Los precios son altos y como creo que las resistencias han evolucionado, pienso que nos tocará trabajar y experimentar. En mi caso quiero hacer algo mas corto, sobre los 14m. Pero mañana os explico mi problemática.

Para terminar agradeceros a todos y en especial a Guillermo, todas las explicaciones, ayer pase un rato muy agradable con este post, una joya !!

73s

Josep
EA3YK

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EA3YK
Mensajes: 121
#93908  - 27 diciembre, 2012 09:06 

Hola de nuevo ... os aporto algunas cosas sobre resistencias que encontre hace unas semanas:

http://www.ebay.com/itm/Dummy-Load-Hybrid-Resistor-250W-100Ohm-Diconex-39-0057-BRAND-NEW-MADE-FRANCE-/190764915452?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c6a799afc

250W y 100 ohms por 11.28 euros + portes no esta nada mal ! Le contacte hace días y me prometió un descuento si compramos un mínimo de 10 unidades. Este mismo tiene otras de hasta 800W !!!!! una pasada y hay más en ebay, pero este tiene de bueno que es de Grecia y por tanto no tenemos los problemas de aduanas.

Aquí la de 500W a 20.34 euros + portes: http://www.ebay.com/itm/Dummy-Load-Hybrid-Resistor-500W-50Ohm-Diconex-17-0356-BRAND-NEW-MADE-FRANCE-/190764915183?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c6a7999ef

Pregunta: ¿que tiene esta de diferente?
http://www.ebay.com/itm/Dummy-Load-Resistor-Diconex-39-0063-500W-100OHM-/190603858452?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c60e01214

800W 37.75 euros!! http://www.ebay.com/itm/Dummy-Load-Resistor-Diconex-39-0062-800W-100Ohms-/190764915707?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c6a799bfb

Estas son las resistencias que tiene ese vendedor:
http://stores.ebay.com/rf-and-microwaves/_i.html?_nkw=resistor&submit=Search&_sid=969334254

Otras que parecen interesantes y que son las que recomienda Javier fitera EA1HBX de 140W:
image666.jpg
http://es.farnell.com/bi-technologies-tt-electronics/mhp140101f/resistencia-100-ohm-1-140w-to-247/dp/1114429?Ntt=111-4429

A traves de vuestros comentarios anteriores parece claro, que si las resistencias se conectan en paralelo dividen sus ohms y suman sus W.

Pero no me queda claro que pasa si se conectan en serie ! suman ohms (todos deacuerdo) pero en cuanto a los W hay diversas opiniones (ni aumentan ni disminuyen los W y la otra es que SIEMPRE suman los W) Javier Fitera en su web, parece que tambien opina que mantiene su potencia, que NO la suma, osea que cuatro resistencias de farnell en serie dan un total de 400ohms y 140W

¿como salimos de dudas? ¿quien hace la prueba? hehehehehe

Josep
EA3YK

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EA4ADJ
Mensajes: 4055
#93909  - 27 diciembre, 2012 12:24 

Buenas, respecto a los vatios no hay duda SIEMPRE SUMAN.
La potencia total de un conjunto de resistencias es la suma de la potencia que disipa cada una, y es esta a su vez es el producto de la tension a que esta sometida por la corriente que la atraviese. En el caso de resistencias en paralelo TODAS ESTARAN SOMETIDAS A LA MISMA TENSION pero la corriente que sera atravesada por cada una de ellas sera el resultado de dividir esta tension por su valor Ohmico, hecho esto multiplicamos la tension por cada intensidad correspondiente y hallaremos la potencia unitaria de cada una de ellas y luego sumamos todas las potencias y hallamos la potencia total disipada, logicamente si son iguales hallamos la potencia de una de ellas y multiplicamos por el numero de resistencias.
En el caso de un montaje en serie, el parametro comun es la corriente que es la misma para todas y que se calcula dividiendo la tension aplicada al conjunto por el valor Ohmico total del conjunto, hallada esta y en el caso de que el valor de cada resistencia no sea igual calcularemos la caida de tension en cada resistencia multiplicando la intensidad que ya conocemos por el valor Ohmico de cada una, como ya conocemos la tension, multiplicamos la tension que cae en cada resistencia por la intensidad que la recorre y hallamos la unitaria de cada una.Sumamos todas las potencias y hallamos la potencia total disipada.
Bueno esto como todo tiene varias maneras de hacerse, esta que he explicado es algo larga, pero queria hacerlo asi para aclarar un poco el tema de la disipacion individual y la conjunta. ¿como lo haria yo?, pues simplemente, hallo el valor Ohmico total del conjunto usando las diferentes formulas (para serie o paralelo) y usando la formula P=I*T, despejo el termino I por su valor que es T/R, nos queda que la potencia es igual a la tension al cuadrado partido de la resistencia.
Estas formulas que pueden resultar un poco rollo nos pueden ayudar, en el caso de tener que hacer combinaciones de diferentes resistencias y en diferentes montajes, conociendo la potencia que vamos a suministrar al conjunto y la impedancia (siempre que sea resistiva) del mismo, podremos conocer tensiones etc.
Otro tema es si es mas idoneo hacer montajes en serie o en paralelo, desde el punto de vista de la RF siempre es mejor montajes en paralelo ya que al igual que en un montaje en paralelo el valor Ohmico se divide el valor de la posible inductancia las resistencias tambien lo hace, resultando "menos inductivas", mientras que en un montaje en serie vamos sumando la inductancia y ademas creamos un "bucle2 con todas ellas, si bien es cierto que en HF y mas en las bandas bajas esto no se acusa tanto.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA3YK
Mensajes: 121
#93910  - 27 diciembre, 2012 13:22 

einnnn ?? jejeje

Gracias por la explicación Pedro, pero me quedao algo mareao :S jajajajaja

Veamos "pa que lo entienda" que soy muy "tocho":

Es factible poner 8 resistencias en serie de las de :
http://es.farnell.com/bi-technologies-tt-electronics/mhp140101f/resistencia-100-ohm-1-140w-to-247/dp/1114429?Ntt=111-4429

Y eso me da : 800 ohms + 1120 W con lo que puedo trabajar con tranquilidad con amplis de 2KW ? y ya de paso le agencio un balun de 16:1 con lo que la ROE esta super bien en toda la banda ...

¿Es correcto?

Manuel 4AA gracias también, las formulas se me escapan ... me las he de estudiar "piano piano" , prometo hacerlo y me mirare el blog del Jorge y el Gustavo ese, pero juder hablan "raro" no ? jejejeje . En cualquier caso y visto el mercado que combinación pensáis que es la mejor para poder trabajar con un balun 16:1 (que parece que es el que da un gráfico más plano) y por tanto 800 ohms y una potencia de 1000 w ? (aunque no creo que pase nunca de los 800W) ¿que recomendáis como mejor?

Josep
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EA4ADJ
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#93911  - 27 diciembre, 2012 14:01 

Bueno disculpa por el rollo pero queria aclarar algo las cosas, a lo mejor lo he empeorado.
Bueno en teoria la resistencia traga un tercio de la potencia aplicada ala antena, por lo que para 2KW necesitaras sobre 700W de disipacion. En cuanto al valor me suena que debe ser un pelin mayor de la impedancia que tendria que ser la ideal para cargar el balun (800OHm en este caso) quizas 900 OHm, pero no estoy muy seguro ya que hablo de cabeza, me suena qque yo para un balun de relacion 1:12 escoji unas de 690 OHm, pero como dije no recuerdo donde lei esto.
Asi que quitando esto ultimo, si asi deberias hacerlo, puedes comprar una mas y probar con 800 y 900 OHm.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
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#93912  - 27 diciembre, 2012 16:14 

Bueno ... jejejeje a ver si nos ponemos deacuerdo .... He consultado con Javier Fitera y esto es lo que me comenta:

"Pues efectivamente esas son las que tenía yo que pillara en farnell electrónica, son 100 ohm , con 4 en serie son 400 ohm, y mayor aislamiento las altas tensiones entre ellas a la rf por estar en serie cuando se ponen 4.

En serie = R+r+r...... 100 *4 = 400 ohmios, la potencia en serie siguen siendo 140 w en total.

En paralelo es la suma de las inversas (1/Rt); (1/100 *4) = 100/4= 25 ohm.
Aquí la potencia se suma en paralelo 140*4= 560 w

Si ponemos 8 , lo mismo:

En serie, 800 ohm y 140w. (La potencia disipada total es la que atraviesa una de ellas, aunque estén en serie).

Sólo se sumarían si se ponen en paralelo, y con el ohmiaje adecuado para lo que queremos hacer(deberían de ser de un valor superior)."

Yo personalmente me decanto por esta opción, en mi cabeza esta las baterías en serie o en paralelo (en paralelo aumentan los amperios y en cambio en serie los amperios son los mismos, no por conectar mas baterías en serie aumentan los amperios o su capacidad de consumo) o vamos eso creo..... tratare de conseguir w en base a resistencias en paralelo.

Josep
EA3YK

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EA4ADJ
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#93913  - 27 diciembre, 2012 17:06 

Vamos a ver si tu pones dos resistencias A y B del mismo valor, pongamos 100 Ohm, la A hecha con 10 resistencias de 10 Ohm en serie y la B con 10 resistencias de 1000 OHm en paralelo y aplicas 1000 voltios la corriente que atravesara ambos conjuntos sera 1000V/100 Ohm = 10 A, por lo que la potencia disipada por cada conjunto sera 1000V * 10A = 10000W; Hasta ahi creo que estamos de acuerdo.
Ahora el reparto de potencia en las resistencias sera en el grupo A:
La corriente de 10A atravesara todas las resistencias y la tension de 1000V se dividira en 100V por cada una de ellas, por lo que cada resistencia sera recorrida por 10A y tendra aplicada una tension de 100V y la potencia disipada por cada una de ellas sera de 100V * 10A 1000W, como hay 10 tendremos una potencia total de 1000W * 10 = 10000W.

Reparto de potencia en las resistencias en el grupo B:
La tension de 1000 estara aplicada a todas las resistencias y la corriente de 10A se dividira en 1A por cada una de ellas, por lo que cada resistencia sera recorrida por 1A y tendra aplicada una tension de 1000V y la potencia disipada por cada una de ellas sera de 1000V * 1A 1000W, como hay 10 tendremos una potencia total de 1000W * 10 = 10000W.

Creo que esta claro, las tensiones y corrientes se reparten de diferente forma, pero al final el resultado es el mismo.
No hay diferentes escuelas en esto, es la ley de Ohm y la ley Joule.
Otra cosa es que a efectos de tensiones de RF y demas nos convenga mas o menos una u otra configuracion.
Por cierto una carga 800 Ohm (resistivos) disipando 2000W soporta 1265V. Si es la tercera parte, pongamos 700W entonces seran 748V.
73.

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Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
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