Dipolo T2FD

Hola, yo he realizado unos 15 baluns/ununs de diferente relacion de transformacion con ese sistema, en mi caso preselecciono ambos tubos de ferrita (aunque creo que no es mejor ni peor que no hacerlo) devanando 10 espiras en cada tubo y pasandolos por el medidor de inductancias, despues hago parejas con las que dan una inductancia parecida.
Tras esto les pongo una carga correspondiente (p.e. 300 Ohm para un 6:1) y verifico que va bien de ROE, y dentro de que rango de frecuencias esta, despues aplico potencia (unos 100W) y compruebo que no se calienta.
El hecho de meterlas en aceite, hara que no se calienten, por la propia disipacion del aceite, no por que el balun aguante mas, ya que el limite de potencia que aguanta un balun lo marca la potencia maxima que hace que se sature la Ferrita o el materia que se utilice, en ese momento la transformacion deja de ser lineal y por decirlo de un modo tosco la salida ya no es una senoide sino una señal cuadrada recortada por el maximo que es capaz el nucleo de "tragar", generando armonicos a tutiplen (ITV) y convirtiendo en calos la potencia que no se transfiere a la salida. Por lo que con el aceite solo lo enfriaras.
Los tubos de ferrita yo los suelo recuperar de los cables de monitores usados de PC. Pero es mas recomendable comprarlos y asi saber sus caracteristicas, otra cosa yo los bobino con cable de uso en equipos militares y aeronauticos que va revestido de teflon y es de una altisima calidad.
Disculpad el rollo, y que no haya sido muy tecnico pero creo que asi nos enteraremos todos, yo tambien ando haciendo una de estas antenas, le dare una separacion de 80 cmts, balun de 1:12 como los descritos y longitud lo que de el patio creo que en torno a 24 mts, si el vecino me deja (que va a ser que no) la hare de 27 mts, 73.

Buenas tardes a todo el Foro, soy EA3-EAE, Juan

73s de EA3-EAE

Ay Guillermo!, qué más quisiera yo poder poner la BWD-90 a la altura de la Carolina, así que como no puedo hacer otra cosa, pues queda como está todo.
Sí tengo una cosa segura, y es que la responsabilidad casi total de la eficacia de una antena es del sitio (perogrullada, sri).
Por muy alta y despejada que la pongas, como tengas un monte cercano, un bloque de viviendas alto, etc. no te dará tan buen resultado como esperabas. Esta opinión la tengo por mi propia experiencia.
En Málaga ciudad, viviendo en la ladera del cauce del Guadalmedina, tengo el sur y oeste despejados, fb para DX, sea cual sea la antena que use. Otra cosa es el norte y este, me cuesta salir.
Los montes de Málaga nos frenan los temporales que afectan al valle del Guadalquivir, pero también nos frenan la propa, sobre tdo en VHF y sup.
Suerte
73s
José Luis

Buenas tardes a todos!
Guillermo, en efecto, la antena en si tando da construirla para 100 W que para 1000. Mi problema es que, ya que la tengo construida para una impedancia de más menos 400 Ohms, y dispongo del balun que entiendo le corresponde, me gustaría saber si alguien más ha construido esta versión del colega francés F6GWO. Yo, siguiendo sus instrucciones hice la carga con las de tipo "tiza",pero como ves en la gráfica de Ricardo, no pita bien, como tampoco pitó bien con un manojo de pequeñas resistencias de 3 w puestas en serie-paralelo para conseguir la impedancia y los watios de disipación necesarios. He mirado la dirección que me apuntas pero no veo ninguna que se adapte a "mis necesidades", independientemente de que 50 w me parecen excesivos (me voy a quedar solo con otros 50 reales).
En fin, de cualquier manera, muchas gracias por tu apunte y a todos los que participan en este foro, que está resultando la mar de instructivo e interesante, por lo que, como dicen los chavales, seguiré "al loro".
Por último y como pequeña aportación para los que dudan de las bondades de esta antena, comentar que era muy tipica en los barcos mercantes donde solia instalarse casi en vertical, y que su eficacia a larga distancia en las bandas bajas (4, 6 y 8 Mhz), era más que notable. (En las zonas tropicales, donde como sabeis, el ruido abunda, era imbatible).
Saludos.
Elías

Como una aportacion mas de su aplicacion yo os diré que esta antena es muy comun verla hoy dia n los cuateles de la Guardia civil y acuartelamientos militares, e definitiva que aún a dia de hoy el ministerio de defensa e interior creo que las siguen usando.

Pedro, de rollo nada, gracias por tu instructivo aporte.

Juan, yo lo he construido siguiendo las sencillas instruciones de F6GWO, te pongo una foto y asi me ahorro de hacer el esquema, jeje.

Como veis se corresponde a un Balun 6:1 para adaptar 300ohm, para hacer el 16:1 y adaptar los 800ohm, solo es necesario hacerlo con las dos vueltas de cable rojo, 4 vueltas del cable azul y cuatro vueltas del cable verde en vez de 2,5. Espero qu te siva.

Hola al Foro, soy EA3-EAE

73 de EA3-EAE

Hola a todos.

Bueno majetes, veo que os sigue picando tanto como a mi el "gusanillo" y a raíz de las visitas de este hilo le pica a muchos más de los que me pensaba, cosa que alegra mucho.

A la carga.

Insisto y repito otra vez, cuanto más alta es la relación de división del Balun más plana es la ROE que nos vamos a encontrar y también tened en cuenta una cosa muy clara, también necesitamos un BALUN DE CALIDAD, o sea hecho con materiales adecuados y de banda ancha, pero de banda ancha de verdad, cualquier Balun 9:1 , 12:1 o 16:1 pues NO VALE, y aunque me repita más que el ajo el balun tiene que estar bien estudiado, con los materiales adecuados y con una permeabilidad correcta, los otros fallan mas que una escopeta de feria a partir de según que frecuancias o solo sirven para unos pocos Mhz en donde la ROE es baja.

La curva de ROE que os habéis encontrado algunos al probar esta antena es bastante errática, cosa que me lleva a intuir que el Balun utilizado es casero y hecho con materiales inadecuados, aunque el bobinado sea correcto según los esquemas.

Hay una prueba que NO FALLA NUNCA para saber si vuestro Balun está hecho casi bien, y digo CASI BIEN por una cosa bien sencilla que luego os explicaré.

La prueba es sencillamante conectar la resistencia al Balun "sin antena" o sea, que la/s resistencia/s se conecte/n directamente a los dos bornes del balun, luego se enchufa este balun a un analizador de antenas y se apunta la ROE que tenemos en una gráfica de 1 a 30 Mhz, si la ROE es plana o sea, menos de 1,5:1 o a ser posible no llegar a 1,5:1 de ROE entonces el Balun está casi bien si la ROE en alguna banda sube a mas de 1,5:1 el Balun NO ESTA BIEN y se tiene que poner otro.

La misma prueba se puede hacer sin analizador de antenas, basta conectar directamente al equipo este Balun con la resistencia y con poca potencia, obviamente máximo la potencia que soportan las resistencias y se hace igualmente una curva de ROE de 1,5 a 30 Mhz.

Lo del CASI BIEN es porque en transmisión el Balun puede variar algo por varios motivos, cosa que en recepción y con el analizador de antenas no pasa.

Evidentemente con el analizador de antenas conectado al Balun tiene que marcar lo mismo de ROE de 1,5 a 30 Mhz, si no marca lo mismo es porque el Balun no está bien hecho.

Con las antenas que os han dado una ROE erratica, haced la prueba con el analizador de antenas o directo al transmisor y comprobad si la ROE es constante o no varía casi nada de 1,5 a 30 Mhz, si varía hay que cambiar de Balun.

Un añadido: Es posible que haciendo estas pruebas cuando lleguéis a mas o menos 25 Mhz y para arriba la ROE suba un poco, esto es normal, pero como norma de 1,5 a 20/25 Mhz tiene que ser LA MISMA.

Venga, a hacer pruebas y comprobaciones a ver si los Baluns son correctos y están bien hechos.

Saludos y a estrujarse el coco.

Guillermo. EA6XD

Con respecto a esta y otras antenas de uso comercial o militar, debeis tener en cuenta que su eleccion no solo depende del rendimiento, y a menudo priman mas otras cuestiones como la fiabilidad o las manos que deben operarlas.

El que sea muy utilizada por el ejercito o la marina mercante no significa que sea idonea para radioaficionados, y en este caso creo que la eleccion de esta antena esta pensada para no tener que hacer ajustes por parte del operador, y poder ser utilizada en cualquier frecuencia dentro del margen..

EA1YG escribió:

Escribió:

...

Juan, yo lo he construido siguiendo las sencillas instruciones de F6GWO, te pongo una foto y asi me ahorro de hacer el esquema, jeje.

Como veis se corresponde a un Balun 6:1 para adaptar 300ohm, para hacer el 16:1 y adaptar los 800ohm, solo es necesario hacerlo con las dos vueltas de cable rojo, 4 vueltas del cable azul y cuatro vueltas del cable verde en vez de 2,5. Espero qu te siva.

Hola,

A mi lo que me gusta´ria saber es como sacar estas relaciones ¿Por qué poniendo estas vueltas se consigue un 16:1 y con las que dice el francés un 6:1?

Por cierto ¿el rojo solo va al vivo?

73, Adolfo - EA4TH

Hola a todo el Foro, Buenos días. Soy EA3-EAE.

73 de EA3-EAE.

Espero que ahora mande el archivo [file name=Conexion_balun_Gus.zip size=51719] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/Conexion_balun_Gus.zip [/file]

Joan no he podido habrir el archivo, si es posible subelo en otro formato, tipo pdf, etc.

Esta mañana le he metido potencia junto con un colega que me ha servido de gran ayuda, jeje.

Aunque la verdad las pruevas no han servido de mucho, ya que creo que ha cascado el amplificador antes que la antena, jaja. Le hemos metido unos 500w de continuo durante unos 8 minutos y efectivamente el recipiente con las resistencias se ha calentado (cre que no mas de 45º) y por algun poro de la parte superior donde entran los cables a perdido un poco de aceite, parece que el recipiente aguanta bien y que el problema esta en no haberlo sellado correctamente, asi que en los proximos dias lo sellaré bien y luego le daremos otro poco de caña a ver que ocurre. El balun tambien ha aguantado bien , si es verdad que tambien a calentado y ha hechu un amago de derretir el retractil que recubre el hilo esmaltado, creo que hay margen todabia, el problema sera que si se calienta demasiado las ferritas puedan llegar a la temperatura en la cuel pierdan magnetismo y con ello sus propiedades adecuadas, pero imagino que eso sera ma bien cuestion de tiempo.

Por lo demas, estoy gratamente sorprendido con la antena.

Hola, buenas tardes de nuevo, soy EA3-EAE, Juan

73 de EA3-EAE, Juan [file name=Conexion_balun_Gus_II.pdf size=39809] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/Conexion_balun_Gus_II.pdf [/file]

Hola de nuevo, efectivamente Joan, yo lo he hecho como indicas en tu dibujo y despues de testearlo con un medidor de roe y con un analizador parece que todo funciona a la perfeccion, hoy el analizador ha dado este roe: 160m=1,1_42ohm // 80m=1,0_52ohm // 40m=1,7_56ohm // 30m=2,0_61ohm......el resto de bandas no me importan los resultados, pero quitando en 20 que es aceptable el resto es infinito. El cable que he usado para el balun es cable de 1,5 de seccion esmaltado, y antes de hacer las bobinas le he recubierto de macarron termorretractil por 2 veces.

Sinceramente aun no se muy bien como sellarlo del todo, la verdad es que la perdida es minima por una de la entrada de los cables que hace que el bote gotee, de momento he usado una pintura especial que es la que se usa para los tejados y que cuando seca queda una pelicula de goma.

Respecto a la equivalencia de la potencia usada no la se, ni creo que se pueda calcular, lo que te puedo decir es que el amplificador(FL2100Z) ha sufrido un poquito y eso es buena señal. Pienso que debidamente sellado pueda aguantar perfectamente 1,2kw PEP, que es lo que necesito, sin que rebiente el bote ni tenga perdidas, de todas formas lo provaré de esta manera y a poder ser a ritmo de contest.

Hola a todos.

Gus, ¿Que valor exacto tiene la resistencia que le as puesto? me imagino que si es un 6:1 como el francés pues sera de unos 350 Ohm.

Saludos.

Guillermo. EA6XD

Se me olvidaba Gus.

¿As probado de hacer una curva de ROE solo con el Balun y la resistencia colocada y sin antena?

Gracias.

Guillermo. EA6XD

Hola Guillermo, las R son 12 de 10k en paralelo, y me dan con el tester 832ohm, el balun es 16:1, construido exactamente como indicó Joan en su archivo. Si os fijais en la web de F6GWO, debajo del dibujo de construccion del balun hay unas escalas con las espiras necesarias para cada relaccion.

EA6XD escribió:

Escribió:

Se me olvidaba Gus.

¿As probado de hacer una curva de ROE solo con el Balun y la resistencia colocada y sin antena?

Gracias.

Guillermo. EA6XD

Eso no lo he hecho Guillermo, eso tendria que haberlo hecho en un principio y ahora habria que cortar los cables. De todas formas estoy tranquilo, porque a partir de 80m entre bandas sube un poco.

Gracias Gus por la info.

Te he comentado lo de la curva de ROE porque sinceramente sin ánimo de crítica ni mucho menos, creo que la curva de ROE que tendrías que tener tendría que ser más plana de lo que a ti te sale.

No estoy diciendo que el Balun esté mal hecho, lo que pasa es que cuando trabajas con esta antena es "casi" una obligación hacer la curva de ROE para saber si el Balun responderá a nuestras espectativas, no sea cosa que no las cubra y nos encontremos que la curva de ROE de la antena una vez instalada no sea lo buena que tendría que ser.

Gus, enorabuena por el trabajo realizado.

Saludos.

Guillermo. EA6XD

P.D, si en algún momento tengo tiempo pasaré por aquí una curva de ROE con una Balun 9:1 que tengo y una resistencia de 400 y pico de Ohms y verás a que me refiero.

EA6XD escribió:

Escribió:

Gracias Gus por la info.

Te he comentado lo de la curva de ROE porque sinceramente sin ánimo de crítica ni mucho menos, creo que la curva de ROE que tendrías que tener tendría que ser más plana de lo que a ti te sale.

No estoy diciendo que el Balun esté mal hecho, lo que pasa es que cuando trabajas con esta antena es "casi" una obligación hacer la curva de ROE para saber si el Balun responderá a nuestras espectativas, no sea cosa que no las cubra y nos encontremos que la curva de ROE de la antena una vez instalada no sea lo buena que tendría que ser.

Gus, enorabuena por el trabajo realizado.

Saludos.

Guillermo. EA6XD

P.D, si en algún momento tengo tiempo pasaré por aquí una curva de ROE con una Balun 9:1 que tengo y una resistencia de 400 y pico de Ohms y verás a que me refiero.

Te refieres a esto:

http://www.ure.es/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1191701439/60

Un saludo

Hola a todos.

Gus, efectivamente, a eso me refiro.

En ese hilo participamos muchos como ya abrás comprobado, se comentaron cosas muy interesantes y tuvo muchísimas aportaciones y miles de visitas.

A raiz de el le pedí al amigo Juan, EC1DLH, que me hiciera un Balun 9:1 de calidad y así lo hizo.

Me mandó un Balun 9:1 que en vez de tener un solo toroide tiene tres toroides, ¡¡¡Ojo!!!, no tres toroides montados uno encima de otro y solo un bobinado comun, sino que el balun tiene tres bobinados independientes, un bobinado por toroide.

Ya le saqué la curva de ROE hace tiempo y en verdad que casi ni se movía de 1,5 a 30 Mhz, por eso te he comentado que te haría una curva de ROE para que vieras que se debe de comprobar esa curva antes de poner cualquier Balun a cualquiera de nuestras antenas.

De todas formas si tu sin haber hecho la curva de ROE sin antena pues estás satisfecho pues perfecto, muy posiblemente el Balun que as hecho funcione perfectamente, desgraciadamente siempre tendrás esa mínima duda de si el Balun hubiera podido trabajar mejor aun, pero insisto que si tu estás contento pues que eso es lo más importante.

Un abrazo.

Guillermo. EA6XD