Dipolo T2FD

Efectivamente son muchos los inconvenientes, yo me he inclinado por llenarlo casi del todo y sellar bien el recipiente, contando que la dilatacion noserá demasiada ya que creo que el calor tampoco lo será y contando que el pvc tambien se puede dilatar, ahora lo que hay que comprobar es a la hora de aplicarle potencia cuanto calor y dilatacion puede alcanzar, si no funciona habrá que buscar otro metodo.

Hola,

Yo pienso que le vais a meter demasiado peso con tanto disipador y tanto aceite.

Si se pone en V invertida no tendreís problema por el peso pero en sloper o en horizontal habrá problemas, a no ser que penséis ponerle un soporte central.

Yo la tengo en sloper y sólo con el pero de la resistencia, (una sola y peqeuña) y el balun y el peso del coaxial ya se comba suficiente, ¡como para ponerle más peso!

Hoy he hablado con la tienda, están negociando con el fabricante la posibilidad de hacer un pedido de 10 y rebajar el precio. Si alguno se anima.....

73, Adolfo - EA4TH

Yo le he hecho un bastidor de acero donde alojarlo todo con la intencion de ponerla en V invertida, el bastidor con el balun, el recipiente de aceite con las resistencias, herrajes y los teflones aislantes pesa unos 4,5kg.

Hola,

Aquí os dejo unas fotos de mi T2FD. Este era el montaje de prueba de esfuerzo mecánico, como podríes ver las conexiones eléctricas no están hechas ni a la resistencia ni al balun.

73, Adolfo - EA4TH

Hola otra vez,

Os dejo ahora una foto en más detalle de la resitencia y del balun. Las fotos no son de muy buena calidad ya que sólo disponía del movil y he tenido que reducirlas para poderlas subir al foro, pero se aprecia lo suficiente.

73, Adolfo - EA4TH

Hola a todos.

Adolfo, primero, gracias por las imágenes, las T2FD son todas muy parecidas.

Yo he instalado unas cuantas comerciales y he fabricado algunas y viene a ser mas o menos todas con el mismo sistema, aunque puede variar su longitud y su anchura.

Pasando al tema de las recistencias hechas a medida pues apunta dos más que somos que nos interesa, de todas formas si el tema es que podemos conseguir un mejor precio si pedimos varias, es saber si esas varias tienen que ser todas iguales de potencia y de valor o pueden ser diferentes.

El precio de 105€ me parece un poco caro/alto, no digo que no lo valgan pero por una resistencia sola me parece un precio algo elevado, por eso tenemos que conseguir abaratar el precio sea como sea.

Si me haces el favor de hacer las gestiones pide que precio nos hacen por varias y si tienen que ser todas iguales o no hace falta y lo que importa es hacer varias aunque sean diferentes.

Quedo a la espera de tus noticias.

Un saludo.

Guillermo. EA6XD

P.D. Si cuando sepas lo de las resistencia quieres que te llame por teléfono para no engordar demasiado este hilo y lo hablamos, pásame por privado tu teléfono yo te llamo en el horario que tu me digas.

Hola Guillermo,

La gestión ya está hecha hace un par de días. Entiendo que deberían ser todas iguales ya que es como a fábrica le sale rentable, pero igualmente se le ha preguntado todo. También he pedido precios en 500W pues este era en 700W porque la idea de la construcción de una es para meterle unos 1400W.

A mi el precio también me parece excesivo, pues para gastarme unos 120 euros en la resistencia mas 60 del balun y otros tantos en un hilo que dé la cara y aún me faltan los separadores y el trabajo, me compro una BD-90 de B&W y me quito de problemas.

Con esta estoy satisfecho al 50% ya que unas veces tiene más ruido que la vertical y que el dipolo y otras veces es mucho más silenciosa incluso teniendo mejores señales. Con la directiva ni la comparo porque no es comparable. Pero como ya dije no me fio del balun que construí. He abierto otro hilo a ver si alguien es capaz de explicarme un poco de teoría de baluns porque no sé fabricarlos porque no entiendo como deben hacerse. Este es 1:6 y copié un esquema que encontré por internet.

Si alguno tenéis una idea de cómo fabricar los baluns, os agradeceré que me lo incluyáis en el otro hilo para no engordar este y desviarlo de su propósito inicial.

73, Adolfo - EA4TH

Hola a todos.

Adolfo, bueno, por timpos, en cuanto al la teoría de los Baluns pues yo poco te puedo explicar porque solo me lo se así por encima y todo es mas o menos que si haces una bobina de 5 espiras en el primario y 5 en el secundario pues ya tienes un 1:1, pero para hacer un 9:1 tienes que hacerque triplicar el secundario o sea 15 vueltas.

Luego también influye la permeabilidad y del material del núcleo para hacerlo correctamente ya que deppendiendo de estas dos cosas te aguantarán una determinada potencia, te servirán para una determinada anchura de frecuencias y te servirán para según que porciones de frecuencia a utilizar.

Como ves es mucho más complejo que chim-pun bobinar sobre cualquier toroide o núcleo de ferrita o de polvo de hierro, hay muchos factores que te pueden modificar un diseño determinado.

Estos que te hacen cualquier tipo de relación de Balun sobre el primer núcleo o barra que encuentran cometen un grave error ya que cada bobinado, cada tipo de núcleo, cada tipo de material y cada relación de división pues precisan de un núcleo concreto con una determinada permeabilidad y aunque puedes hacer un balun de la misma relación con dos bobinados iguales pero sobre un núcleo distinto pues te cubrirá uno unas frecuencias y el otro otras.

Todo está en leer, leer, leer, leer, leer............. y experimentar, experimentar....... y todo así no es fácil de entender el tema.

Una persona que sabe mucho de Baluns y como funcionan y porqué es mi amigo Juan, EC1DLH, es un "monstruo" en estos temas y si le preguntas te dirá lo mismo que yo, leer, leer........, hay varios libros especializados en Balun y sus teorías y estudios sobre ellos, el problema es que están en idioma "gringo" y son un poco duros de leer y entender, pero de haberlos pues los hay.

Este "rollo patatero" sobre teoría de Baluns es mas o menos así, aunque seguro que alguien te lo podrá explicar mucho mejor que yo y seguro que con datos más exactos que los míos que muy posiblemente la mitad de ellos son equivocados y la otra mitad son mentira, :woohoo: :woohoo: :S :S

Tema resistencia bajo pedido pues efectivamente son caras a 120€ y más en donde que hay gente que la necesita solo para 100w y otros para 1000w o incluso más, por eso creo que este tema lo dejo apartado y sale mucho más barato comprar varias resistencias en RS-AMIDATA y colocarlas en paralelo para conseguir lo mismo, yo lo voy a hacer así. (Cada una vale 3€ y algo como ya sabes)

Saludos.

Guillermo. EA6XD

Para los curiosos.

Picar en.... http://www.simonmason.karoo.net/page498.htm y veréis instalada una T2FD sobre una embajada de los gringos en un país del cercano oriente.

Si la utilizan los gringos señal de que funciona bien.

Tengo más imágenes de T2FD instaladas.

Las ire poniendo de tanto en tanto.

Saludetes.

Guillermo. EA6XD

P.D. De momento nadie lo ha pedido pero la T2FD se puede colocar verticalmente y da muy buenos resultados ya que el ángulo de salida es muy bajo en todas las bandas o sea ideal para DX y lo mejor de todo se puede colocar desde a ras de suelo a la altura que queramos y ¡¡Ojo al dato!!!,¡¡¡¡SIN RADIALES!!!!

Con el premiso de Elias que no creo que se moleste cuelgo por aqui unas fotos de la antena y de la grafica del analizador. La antena tiene puesto un 1:6 y el analizar directamente conectado a este balun sin cable de por medio.

Si alguien quiere datos de impedancia, j, o similar en alguna frecuencia me lo pide y abro el archivo del mini-vna para darselos sin problemas.

Un saludo

EA5YQ escribió:

Escribió:

Manolo:
Yo acabo de "fabricar" una de las variantes de la T2FD, en concreto la que propone y describe con todo detalle F6GWO ( http://f6gwo.fr/w3hh.htm). Mide poco más de 14 metros de longitud total y funciona muy bien de 3,5 a 28 sin necesidad de acoplador (con acoplador cargo bien en 1,8 y aunque debil, hago DX) Las resistencias (gran polemica) que he puesto son ceramicas siguiendo el consejo de F6GWO (10 de 3k9 3 W en paralelo). No tengo medios para medir cuantos watios radio realmente, pero calculo que me deben "robar" unos 20/25 (mi equipo es un Kenwood ts 520 s y en el mejor de los casos nunca llegó a los 100). La tengo instalada en el jardín con un extremo a casi cuatro metros y el otro a seis. Te confirmo que es una delicia en recepción; yo hago telegrafía.
Espero que estas líneas te sirvan.
73´S
Elías EA5YQ es EAYW

Amigo Ricardo, lejos de molestarme, agradezco tu intervención; desde que gracias a tu colaboración sali de dudas y desmonté la antena ante los resultados que daba el analizador en 40 y 80 metros, tenía la intención de comentarlo en el foro. Es una lástima, pero no cabe duda de que algo he debido de hacer mal y me ha quedado mal sabor de boca.
Cuando se me pase el berrinche, lo volveré a intentar sin perder de vista lo que aquí se siga diciendo sobre esta antena. Por cierto, ¿es que nadie va a hacer una para no más de 100 W? (lo digo por lo de las dichosas resistencias).
Saludos a todos
Elías/EA5YQ

Hola a todos.

Ricardo, gracias por las fotillo y por el gráfico, siempre es de agradecer.

Elias, vamos a ver, hacer la antena para 100W es igual de fácil de hacer que una para 500w, solo tienes que comprar 1 resistencia que soporte 50w y del valor adecuado a la relación del Balun y listo, ya tienes la antena para 100w.

En RS-AMIDATA las venden a 3€ y pico, ya puse el enlace en este mismo hilo, si lo buscas lo encontrarás, sino lo busco yo y te lo vuelvo a poner.

Un inciso: Tened en cuenta que sin lugar a dudas la T2FD con un Balun de 16:1 tendrá una ROE mas baja y mucho más plana que hacerla con un Balun de 6:1, esto es de cajón, lo que pasa es que hacer un Balun de 16:1 de calidad y que cubra toda la HF es bastante complicado aunque no imposible.

Yo como término medio he optado por un Balun 9:1 y una resistencia de 470 Ohm, ni una cosa ni otra, cuando la tenga puesta ya pondré fotos y gráficos de ROE.

Seguimos al pié del cañon.

73...

Guillermo. EA6XD

Bueno, ya he montado la BWD-90 de la Barker Williamsons.
Intentaré ser breve.
Tiene 27,5 metros larga
Separación entre hilos 50 cms. aprox. Soporta 1Kw
Disposición, dipolo horizontal, a una altura de 5 metros sobre la terraza.
Tiene una ROE de 2,5 en 1,810 khz, bajando paulatinamente en 3,300 khz que se queda en 1,6. Con esta ROE sigue hasta los 30 mhz, con algunas fluctuaciones que llegan 1:1 a subidas 2:1 en algunas frecuencias.
Recepción, tiene menos ruido que mi Carolina Windon, no es para tirar cohetes la diferencia, pero sí lo suficiente para escuchar mejor, sobre todo en frecuencias bajas. Esto sin acoplador, a pelo. Si la paso por acoplador, mejora el rendimiento de la señal recibida, entra menos ruido con la misma señal S.
Transmisión, me oyen mejor con la Carolina Windon.
Pero hay que tener en cuenta la situación de ambas antenas.
La B&W está como digo a unos 5 metros sobre la terraza, y la Carolina Windon está a unos 25 metros de altura sobre un jardín. La cosa cambia.
Como multibanda creo merece la pena, otra cosa es el costo, pero eso es otro asunto.
Pienso que esta antena está dedicada a otros servicios de no radioaficinados, pero que también nos vale a nosotros.
73s
José Luis

Hola a todos.

José Luís, gracias por tus aportaciones.

Todo OK, pero solo una pregunta, anota todo lo que comentas y dale la vuelta a la tortilla, pon la T2FD a 25m de altura en el lugar de la Windom y por la Windom a 5m de altura en donde está la T2FD y repite las pruebas.

Lo mejor sería compararlas las dos a 25m de altura y ver que pasa pero no se si esto sería posible, pero si es posible te agradecería mucho hicieras las pruebas.

Un saludo.

Guillermo. EA6XD

jeje, Guillermo, si pone la windon a 5 metros de altura es muy dificil que la haga resonar, sin embargo como os dije en algun post anterior , yo he probado la W3HH (que es lo mismo que la T2FD pero acortada) a 4 metros de altura en v invertida y los extremos a 1 metro del suelo, com 832ohm en las resistencias y un balun 16:1 el ROE de 160 a 20 metros es magnifico.

Bueno, lo prometido es deuda y aunque las fotos no son de buena calidad porque estan hechas con el movil creo que os podeis hacer una idea de como va la cosa, cuando le haga la prueba con potencia espero poder colgar unas fotos de buena calidad he incluso si es posible grabar un video de una comparativa de esta antenacon una L invertida en 160m.

Aqui os muestro una foto de las 12 resistencias en paralelo:

12R de 5-50w 10K

Aki las resistencias junto al recipiente donde se hubicarán con el aceite aislante "REPSOL TENSION"

El conjunto final con las resistencias y debidamente sellado, con aproximadamente 3/4 de litro de aceite aislante.

Este es el bastidor de acero para poner en la torre y colocar la W3HH (T2FD reducida) en V invertida , con unos aislantes de teflon para tensar el cable y donde iran albergados con unas abrazaderas ( varilla roscada M6) tanto el recipiente de aceite con las resistencias como el Balun.

Despues de esta foto Modifique un poco el bastidor para reducir el tamaño y el peso, mas adelante os pondré algunas fotos con con todo el conjunto terminado y colocado.

Este esel aspecto del balun 16:1 antes de ser solddo y alojado. El Balun funciona perfectamente porque el ROE de la antena es buenisimo desde 160 a 20M de forma continua. Las dudas que tengo es sobre la potencia que pueda aguantar. Como vereis (auque las fotos son malas) esta hecho con dos tipos de ferritas distintas (las que tenia por casa, a modo de prueba) y las espiras estan totalmente "comprimidas", asi que para que pudiera aguantar un poco de potencia lo hice con hilo esmaltado de 1,5mm y luego lo recubrí con macarron termo retractil por dos veces, de esta manera se mantiene un poco de separacion entre los cables.
¿no se como lo veis?...funcioar funciona, veremos cuanto tiempo agunta con 1,5KW (yo no le doy mas de 10sg) :unsure:

No tengo ningun foto con el balun terminado,a ver si mas adelante os puedo mostrar alguna.

Tambien estoy pensado de meterlo en aceite aislante , a ver si asi aguanta un poco mas de potencia.