Dipolo T2FD

Hola Gus, espero impaciente tus fotillos y tus resultados que a buen seguro van a ser mas que buenos.

Guillermo. EA6XD

De momento la cosa va despacio Guillermo, esta semana no dispongo de mucho tiempo, solo me a dado tiempo a montarlas sobre la chapa de alumino ( 5mm de grosor total mas las estrias)

SRY, la foto esta hecha con el movil.

MMMMMMMM!!!!!!!!

NO ME GUSTA COMO CAZA LA PERRITA!, despues de consultarlo esta noche con la almoada he decidido desmontarlas. He cambiado de idea y las he soldado todas sin disipador de alumino con la intencion de hacer un recipiente y sumergirlas en aceite.

I will tell you more in next time

Hola Gus.

¿Porqué no te gusta con disipador solo?, a mi tanto me gusta de una manera o de otra y es más, se pueden compaginar las dos cosas, disipador sumergido en aceite es aún mejor, ¿No crees?

El poner las resistencias en un disipador, aunque sea pequeño, te ayuda a que las resistencias estén siempre inmóviles y que siempre estén si posibilidad de que los cables se retuerzan y puedan tocarse los bornes de las resistencias uno con el otro haciendo que la impedancia del conjunto varíe.

Yo de ti pondría un pequeño disipador de alumino sumergido en aceite que es lo que más resultado te va a dar.

Ya nos dirás cosas.

73...

Guillermo. EA6XD

Pues no me gusta porque pienso utilizar potencia, y en la forma que tenia pensado colocarlas es inevitables que los cables esten cerca del disipador, asi que ya he preparado un recipiente con pvc que llevará casi un litro de aceite aislante como el que se utiliza para refrigerar los transformadores. El roblema ahora será encontrar el aceite, hay marcas conocidas como re`psol que lo tienen pero casi todas vienen en bidones grandes, asi que sera cuestion de buscar algun taller que se dedique a bobinar transformadores.

Escribió:

se pueden compaginar las dos cosas, disipador sumergido en aceite es aún mejor

Eso es lo que dice el fabricante, de hecho no dice nada de refrigerarlas solo con aceite, pero no creo que sea ningun problema.

Poor otro lado estoy un poco indeciso con el balun ya que finalmente tengo 831 ohm, asi que con un 16:1 mequedaria en 52 ohm. y Si pongo un 12:1 me quedaria 69ohm. ¿podria poner un 12:1 con un cable de 1,3 m de longitud y de 75ohm para adaptar la aimpedancia.?

Hola Gus.

En cuanto al aceite pues yo me hice con 5l de aceite refrigerante que va en los transformadores de alta tensión en baja tensión y la verdad es que es un aceite muy líquido y creo que perfecto para refrigerar.

Yo pienso que lo ideal es ponerle las dos cosas, ahora, con el aceite es más que suficiente.

En cuanto a lo del Balun pues lo ideal sería el 12:1, pero solo es cuestión de probarlos los dos y hacer una tabla de ROE de 1,5 a 30Mhz a ver cual de los dos te da una menor ROE en nuestras bandas.

Ya nos dirás los resultados.

Saludos.

Guillermo. EA6XD

Hola buenas

Cuando pongais la resistencia con el aceite en la antena ,pse una foto, pa ver como queda la resistencia en altura

Gracias.............Lute

Hola a todos.

Una pregunta en general......Teniendo en cuenta que el aceite se calentará un poco y teniendo en cuenta que se va a expandir un poco aumentando de volumen con la temperatura....¿Exixte alguna cosa para que el envase del aceite "respire" y que no se salga del recipiente en donde lo coloquemos si lo movemos o tumbamos?, ¿Sería posible algo así como una válvula de escape pero que solo se escape o entre el aire pero que no se salga el aceite?,¿Algo industrial?,¿Alguna idea?

Gracias por adelantado.

Guillermo. EA6XD

Una puntilla.
El aceite se calentara un poco o mucho, en funcion de la potencia que se le aplique, el tiempo que se le aplique, el disipador que se le ponga, la temperatura exterior y la inercia termica del conjunto.

Si todo esto no es tenido en cuenta, a cambio de evitar el riesgo de quemar una resistencia estareis cogiendo el riesgo de provocar un incendioo alguna otra averia.

El a ceite en cuestion que yo voy a usar es este:

http://www.repsol.com/es_es/productos_y_servicios/productos/lubricantes/informacion_de_productos/marca_repsol/industria2/dielectricos.aspx

El riesgo de incencio ya lo he tenido en cuenta, pero al tratarse de aceites dielectricos su punto de ebullicion es muy elevado y no son inflamables, teniendo en cuenta que la temperatura maxima de trabajo de estas resistencias es de 125ºc, pero lo que si podria incendiar el aceite seria un arco electrico, cosa tambien dificil porque este tipo de aceites son altamente aislantes, de todas formas y evidentemente no me aventuraré a subir la antena al tejado sin antes probarla con alta potencia y durante un periodo prolongado, os aseguro que la prueba será muy dura.

Guillermo, existen valvulas antirretorno tanto neumaticas como hidraulicas. Ahora que lo planteas , estaria bien ponerle como "tapon" al recipiente del aceite una valvula antirretorno, o incluso una valvula que deje que entre y salga el aire pero no el aceite ni el agua de la lluvia. Las hay comerciales en cualquier tienda de automatismos, pero creo que incluso se podria intentar hacer una. Personalmente creo con solo una antirretorno que deje salir el arie cuando el aceite aumente de volumen es suficiente

Hola a todos.

Por tiempos.

Angel, si, y he tedido en cuenta el que el aceite se va a calentar, pero ten en cuenta que estamos hablando de transmisiones de SSB en donde la portadora no es contínua y que la temperatura que alcanzarán las resistencias es baja por mucho que transmitas.

El aceite que tengo es de la casa Repsol y es muy fluido y de mucha calidad segun me comentaron, se utiliza en transformadores de alta tensión a baja tensión o sea de 66.000v a creo que 380v, pero esto no te lo puedo asegurar y como te puedes imaginar el transformador no es un tranformador de "Scalextric" si no que es un transformador que alimenta toda mi pequeña ciudad o sea que por deducción creo que voy sobrado de calidad de aceite.

Gus, me encantaría sometierás a prueba las resistencias y el aceite a una dura prueba y contínua de despropósitos "celenturientos" a ver si en realidad se calienta el aceite y asta que punto, lo ideal sería un termómetro de líquidos para ver asta que temperatura llega el aceite, pero tengamos en cuenta que estamos hablando de unas simples resistencias y no de una "freidora" de patatas o de croquetas, je, je, je.

Con el tema de los arcos de RF sin lugar a dudas podemos estar más que tranquilos, simplemente porque la T2FD es una antena de bucle y "cerrada" y al menos en teoría no pueden saltar arcos porque lo que son las dos partes finales de cada brazo de la antena, por decirlo de alguna manera, estan en contacto una con la otra y el arco solo salta cuando el aire hace de conductor y los voltajes son lo suficientemente altos para ionizar el aire que hay entre las dos puntas.

En cuanto a lo de la válvula antiretorno pues a eso me refería, veo que pensamos lo mismo, buscaré cuando pueda algo de eso y ya comentaré lo que he encontrado.

Gus, no se que idea tienes tu pero en el tema del depósito de aceite a utilizar pues no se que tipo de depósito utilizar para albergar el aceite, si plástico de PVC o metálico ni tampoco si existen depósitos de estos en almacenes industriales, aunque me imagino que si y que se deben de vender.

De todas formas aún sigo pendiente de un amigo que me tiene que informar de si se pueden hacer las resistencias con hilo de resitencia ya que si fuera así pues como seríal "de aire" ya no haría falta complicarse la vida en aceites refrigerantes ni nada, pero por eso en todos los proyectos siempre me gusta tener un "plan B" para poderlos llevar a cabo.

Seguimos investigando y siempre en marcha.

Saludos.

Guillermo. EA6XD

Hola Guillermo, el deposito lo tengo hecho desde hace unos dias de tuberia de pvc de75mm de diametro y 4mm de grosor x unos 180mm de largo, calculo que aproximadamente lleve 1 litro de aceite, ayer mismo terminé de hacer un soporte donde irá todo albergado , asi que ya solo me queda alguna cosilla y el balun, que en un pricipio tenia pensado hacerlo yo mismo y someterlo a las pruebas a ver cuanto aguanta, tambien habia pensado meterlo en un recipiente de aceite.

Hola de nuevo.

Gracias Gus por la información, a ver cuando unas fotillos del invento cuando lo tengas listo o mejor del proceso de fabricación, muchos te lo agradeceremos.

Lo de las resistencias hechas en casa sigue en marcha y muy posiblemente esta semana sepamos algo para poder publicarlo por aquí, pero para hacer tiempo quiero comentar una cosa.

Todas las T2FD que he probado han sido rectangulares como es la antena originalmente, mas grandes o más pequeñas, pero.....¿Alguien a visto en alguna Web o en alguna publicación algún modelo que no sea rectangular?

Obviamente la idea es para hacer la antena un poco más pequeña de lo que es originalmente y perdiendo obviamente el mínimo rendimiento posible, algo así como si fuera doblada o enrollada sobre si misma, no se si me explico bien.

¿Alguna idea de como reducirla sin perder rendimiento o perdiendo el mínimo posible?

He trasteado con el MMANA con muchos modelos distintos de T2FD y con distintas configuraciones y formas pero con esta antena sus cálculos y los rendimientos que muestra están bastante alejados de los rendimientos que se saca de esta antena en la vida real, por eso no me fío del MMANA.

NO dispongo de otro programa para calcularla/reducirla/mejorarla que no sea el MMANA pero todos sabemos las limitaciones de este programa en cuanto a diseños algo más complejos que una simple vertical o una simple directiva o dipolo.

Se agradece cualquier tipo de ideas.

Guillermo. EA6XD

P.D. He visto T2FD´s de solo 3 lados y la más reducida que he visto es la D2T de Giovaninni, pero no es lo que busco.

HGola Guillermo, yo la voy a hacer W3HH como la de esta web http://www.f6gwo.fr/w3hh.htm y a ver que como va. En seguida te cuelgo unas fotos de lo que tengo, 73´s.

Hola a todos,

Me uno a este hilo un poco tarde pero sí os puedo comentar mi experiencia con esta antena.

Llevo años enamorado de este tipo de antena, pero como siempre la resitencia y el balun me pararon bastante tiempo. Este verano me construí un balun 1:6 para otra cosa que al final no hice, así que me dije y por qué no una T2FD que le tengo ganas.

Así que me puse manos a la obra. Del balun no me fiaba mucho y sigo sin fiarme, pues me da la sensación que no está muy bien, al menos la pruebas por encima de 10MHz fueron penosas. Construí la antena usando tubo rígido de regadío, es fino, muy ligero y a prueba de intemperie. La antena tiene 7,2m de largo por 22cm de ancho si no recuerdo mal. Como resitencia utilicé una metálica de 330 Ohm con su carcasa directamente en la antena, sin meter en ninguna caja ni nada, viene perfectamente estanca y aproveché sus agujeros metálicos para amarrar los hilos de la antena mecanicamente. La resitencia es de 50w, más que suficiente para probar. La coloqué en la azotea en sloper y ahí estoy probando desde hace unos meses, unas veces va mejor que el dipolo y que la vertical y otras peor, pero como dije no me fio del balun.

Me gustaba la B&W pero es muy cara y traerla de USA más caro todavía. La Tennadyne creo que se queda corta en potencia con los 500W.

El problema de las resistencias es que poner 7 de 4k7 con balun 1:12 como tenía pensado es un "truño" tremendo por el tamaño y el peso y por eso no lo hice. En una de las tiendas donde pregunté me dieron la posibilidad de consultar con fabricante la construcción de una resistencia a medida ya que parece ser que sí lo hacen. Eso fue antes de navidades y sigo esperando y preguntando de vez en cuando pero por ahora no tengo respuesta.

Pues hasta aquí puedo leer.... Seguiré atento al hilo. A ver si encuentro alguna de las fotos que tengo de la antena y os las subo.

73, Adolfo - EA4TH

Hola de nuevo,

Pues esta mañana recibí respuesta sobre lo que había preguntado de la resistencia.

RESIS 700W 690 OHM (40X370) ---- 105,40 € + IVA, 7 dias

(40X370) supongo que son las medidas que les pedí. También estoy a la espera de que me digan el peso aproximado. Aproveché y les pregunté también si podía haber descuento pro compra de un cierto volúmen de resistencias.

Os seguiré informando según vaya teniendo noticias.

73, Adolfo - EA4TH

Hola a todos.

Adolfo, ten en cuenta que si no quieres problemas de inductancia no se puedes poner solo una resistencia, tienen que ser dos y en paralelo y bobinadas las dos en sentido contrario, o sea una como las agujas del reloj y la otra al contrário para evitar en lo máximo posible la inductancia que pueda aparecer.

De todas formas esperamos ansiosos tus noticias y alguna fotillo y ya por preguntar si no es una indiscreción, ¿Que empresa fabrica la resistencia que as pedido si se puede saber?

Saludos.

Guillermo. EA6XD

Hola a todos, hoy mismo he terminado la antena y la he provado con unos amiguetes desde movil y con solo 100w, de momento no le he odido meter mucha potencia, algo que dejaré para dentro de 15 dias mas o menos. Deciros que la primera impresion es inmejorable, ROE 1,1:1 en toda la banda de 160 y 80M, en las de 40,30 y 20M, 1,5:1, a partir de ahí se dispara, pero era lo que perseguia, por eso lo de hacerla con un balun 16:1. Confio en que las resistencias en el aceite aguanten 1,5KW la duda la empiezo a tener en el balun, lo hice con hilo esmaltado de 1,5 y lo he recubierto con 2 macarrones termorretractil, con lo cual aparte de ser esmaltado entre vuelta y vuelta hay una separacion de 1mm por lo menos y estoy estudiando la obcion de meterlo tambien en aceite aislante.
Hice alguna foto con el Movil, pero no tengo forma de poder subirlas, aver si con paciencia las voy pasando.

EA6XD escribió:

Escribió:

Hola a todos.

Adolfo, ten en cuenta que si no quieres problemas de inductancia no se puedes poner solo una resistencia, tienen que ser dos y en paralelo y bobinadas las dos en sentido contrario, o sea una como las agujas del reloj y la otra al contrário para evitar en lo máximo posible la inductancia que pueda aparecer.

De todas formas esperamos ansiosos tus noticias y alguna fotillo y ya por preguntar si no es una indiscreción, ¿Que empresa fabrica la resistencia que as pedido si se puede saber?

Saludos.

Guillermo. EA6XD

Hola Guillermo,

La resistencia en cuestión es puramente resistiva sin inductancia, es algo que les pedí como requisito.

La empresa que las fabrica no sé cual es, las gestiones me las están haciendo desde una tienda de electrónica en Madrid que trabajan con ese fabricante. Mañana voy a intentar hablar con el técnico directamente para intentar agilizar el tema. Le he hablado de al menos un pedido de 10 resistencias para ver si pueden bajar un poco el precio y también he pedido que dé precios de las de 500W.
No sé si hay alguine más interesado en comprarlas si nos la hacen, por nuestra parte desde mi grupo seríamos 3, si alguien se anima no habría problema en recogerlas desde aquí y enviarlas a donde sea.

Lo de las resistencias bobinadas ya me lo habían comentado hace mucho tiempo pero es una idea que nunca me convenció. Ahora mismo yo tengo una resistencia sola puramente resistiva y no va mal, lo que falla es el balun como ya comenté.

Seguiré informando de lo que averigue de las resistencias.

73, Adolfo - EA4TH

Hola a todo el Foro, buenas noches, soy EA3-EAE, Juan.

73s de EA3-EAE, Juan.