Dipolo T2FD

Hola a todos de nuevo,

Parece que el duro invierno nos ha dejado a todos aletargados con el tema. Yo me he enfrascado en los últimos meses en otros temas de VHF-UHF al no poder continuar con las pruebas de la T2FD.

Me gustaría saber qué tal les ha ido el invierno a los que pudieron subirla antes del mal tiempo. Yo aún no he podido subir, porque aunque ya hemos tenido algunos días muy buenos, no ha sido posible por otras obligaciones. Espero en breve poder subirla y empezar a disfrutar de ella. Creo que me voy a dejar de pruebas y voy a ir directamente a montar una un pco más grande que la de 7m que ya tengo.

¿Alguna idea para los separadores de los hilos? En la actual tengo puesto tubo de regadío por goteo, ligero y aguanta bien la intemperie, pero se curva por el vicio que tiene en el rollo. Para distancias cortas vale, pero si ya nos metemos en medio metro, la cosa puede combarse mucho.

Os dejo el link a mi blog, donde acabo de colgar un articulito sobre esta antena. Espero que os guste.

http://ea4th.blogspot.com

Ventajas de la T2FD.
Menos ruido, más corta que un dipolo 1/2 onda.
Amplio ancho de banda, si la haces para 160m puedes trabajar con ella hasta los 10 metros, con una roe menor de 2,5 en nuestras bandas (acoplador).

Inconvenientes.
Da mucho el cante desde la calle.
Tiene una resistencia que disipa calor, luego menor rf al aire.
Pesa más que un dipolo dependiendo de los separadores, suelen ser de PVC.

Conclusión.
Merece la pena si haces tu mismo resistencia y balun.
Las comerciales son carisimas para que merezcan la pena (Barker Williamsons 1 kw). El resto de las comerciales aguantan un poco más de 100w.
Saludos
José Luis

Saludos a todos:

Hace tiempo copie esta que os adjunto y la tengo con un ft 897 y va bien de 160 a 6m, no tiene ruido lo que para digitales ayuda y mucho

http://www.packetradio.com/t2fd.htm

Como lo prometido en post anteriores, es deuda, comento mi experiencia con la antena T2FD a la que tambien podemos denominar "cuartelera" por la cantidad de años que ha estado y sigue aún en los cuarteles de nuestras FF.AA.

He probado una version de construcción casera, 28 m. de longitud, balun de relación 4:1, 6:1 y 9:1 y valores de resistencias de 300 a 800 oh. curvas de ROE muy similares de 3 a 30 Mhz, coincidiendo los mejores valores en nuestras bandas. Pleno campo, en horizontal e inclinado sobre un soporte de 14 m.

En RX e igualdad de condiciones -altura y orientación- comparada con una dipolo monobanda, los resultados han sido muy similares, ventaja añadida a favor de la T2FD de una recepción muy limpia propia de los bucles cerrados. El ruido industrial queda reducido a niveles muy bajos.

En TX la cosa cambia, el rendimiento es inferior. Comparando siempre con el dipolo, los niveles recibidos en las distintas web sdr en horas y días diferentes -durante los últimos 3 meses- han sido siempre inferiores con cualquier configuración del orden de los -3 e incluso -8 dBm. Coincide con los controles recibidos de muchos colegas en las distintas bandas.

De todas las pruebas que he realizado, aunque ya no se pueda denominar como antena T2FD, la he convertido en un folder, eliminando la resistencia y cerrando el dipolo por la parte superior, conservando las medidas originales y alimentándolo tambien con escalerilla y acoplador. Los resultados han sido los mejores a juzgar por los niveles recibidos de distintos web sdr, similares al dipolo.

Aunque se dice que la configuración empleada de 28m. cubre toda las bandas, no es cierto, por debajo de los 7 Mhz. se nota la bajada de rendimento.
Está claro, que no hay radiación sin exposición.

Como antena multibanda, se "defiende" bastante bien si la elevamos lo suficiente. Aconsejable.

Gracias a todos los colegas que han "aguantado" pacientemente las "palizas" recibidas con tantas pruebas.

73,s

,

Muy interesante Luis, gracias por el estudio realizado.
73.

Luis, muchas gracias por compartir tu experiencia, tu informe me parece muy útil y fiable, y coincide bastante con la idea que tenía de esa antena.

Mi conclusión: Una antena muy interesante y útil para lo que es, para FFAA, para embajadas, para radioaficionados constructores de antenas, para enlaces fiables en HF sin frecuencia fija ni operadores expertos, pero no para radioaficionados que gusten del DX.

Muchas gracias tanto a Juan EA4ADJ como a Angel EA2ET y a otros colegas por su presencia y cualificadas aportaciones.

Sería interesante que otros colegas compartiesen por aquí sus experiencias e impresiones con ésta antena.

Saludos

Gracias a todos por vuestro aporte,

Es más o menos lo que se esperaba de esta antena. Desde luego no es la mejor antena en TX del mundo, muchas otras le sacan ventaja. La gran ventaja de esta antena es el ancho de banda (cubre todas nuestras frecuencias) y el bajo ruido.

Quizá no es la antena para tener en nuestro tejado como antena principal, pero creo que es muy interesante tenerla como antena secundaria.

Me gustaría saber los que ya la tenéis montada, cómo habéis hecho los separadores, de qué material los habéis hecho y el sistema utilizado para que no deslicen por el hilo. Tengo el mío propio, pero no sé si será muy fiable para largo tiempo a la intemperie.

Hola. Luis mi nombre es Pedro :laugh: .
Bueno pues si coincido en que es una antena para lo que es, gran ancho de banda, bajo ruido, etc. Son ventajas que se complementan con otras desventajas, no se puede tener todo. Una antena pues eso para salir sin problemas, y lo demas se suple con un buen ampli, es otra filosofia. Otra cosa es que a alguno de nosotros nos convenga por tener problemas de ruido o solo poder instalar una antena, etc.
En mi caso compre la resistencia hace tiempo con la idea de enredar con ella y ahora creo que voy a poder montarla inclinada, la parte alta a unos 15 mts y la otra punta a unos 10 mts.
A ver si me lio con ella, y la dejo en el TS140 para digitales.
73.

Análisis hecho en otro foro de la Tennadyne TD-90

http://www.escanerfrecuencias.es/FORO/viewtopic.php?f=8&t=25416&hilit=tennadyne

Análisis de ROE de dicha antena

http://www.escanerfrecuencias.es/FORO/viewtopic.php?f=8&t=30108&p=140762&hilit=tennadyne#p140762

Que pena que el "analizador de resonancia, que no de ROE" (aunque en el aparato ponga HF/VHF SWR ANALYZER) no baje de 1700 KHz, ya que en 470 KHz sigue "resonando" igual de bien.

EA4TH escribió:

Me gustaría saber los que ya la tenéis montada, cómo habéis hecho los separadores, de qué material los habéis hecho y el sistema utilizado para que no deslicen por el hilo. Tengo el mío propio, pero no sé si será muy fiable para largo tiempo a la intemperie.

Las puedes fabricar de varias formas. En mi caso con tubo de 16 mm. de los empleados en instalaciones aéreas eléctricas, lo puedes encontrar en gris y negro. Se suministra en barras de 3 m. y es muy barato. En los extremos para evitar una pequeña curvatura, los podrías reforzar con una barrita de aluminio. Si puedes poner alimentación por escalerilla, sería lo ideal, en mis pruebas ha resultado ser lo mejor.

Puedes fabricar la escalerilla para 300, 450, 600 oh. ó la que más te interese con éste mismo tubo ú otro de 16 mm en negro ó marrón de los que se suelen emplear para riego por goteo con buena resistencia a la cristalización. En cada barrita debes hacer dos agujeros en cada extremo para pasar el cable.

Saludos

EA4ADJ escribió:

Hola. Luis mi nombre es Pedro :laugh: .

73.

Perdona Pedro. :ohmy: Cuando estaba respondiendo, tuve una larga conferencia con un colega llamado Juan y al final Juan se coló :laugh:

Ya nos dirás cómo te ha funcionado. Si quieres bandas bajas y tienes espacio, la más larga que puedas.
Saludos

HI HI HI, no pasa nada, yo soy un despiste.
73.

EA4NR escribió:

Las puedes fabricar de varias formas. En mi caso con tubo de 16 mm. de los empleados en instalaciones aéreas eléctricas, lo puedes encontrar en gris y negro. Se suministra en barras de 3 m. y es muy barato. En los extremos para evitar una pequeña curvatura, los podrías reforzar con una barrita de aluminio. Si puedes poner alimentación por escalerilla, sería lo ideal, en mis pruebas ha resultado ser lo mejor.
...

Gracias Luis por la idea.

Yo venía usando tubo de regadío por goteo en el antiguo T2FD, la distancia entre hilos es de 22 cm, por lo que se puede dominar la curvatura, pero para el nuevo diseño que esto haciendo ronda los 50cm, por lo que la curvatura no creo que pueda dominarla en ese tipo de tubo, pero en el que me dices, sí porque ya es rígido.

El negro que comentas no lo conozco, sólo conozco el gris y el blanco y en medidas de 2m,¿hay algún otro tipo? supongo que hablamos del mismo, del que se pone con unas grapas de plástico en la pared cuando la instalación no está embutida en la pared. Sólo me cabe una duda, ¿cómo soportará el paso del tiempo a la intemperie ese tipo de tubo? ¿no se resquebrajará con el Sol, lluvia, heladas, etc?

La alimentación por cable de escalerilla, la descarto, lo alimentaré con coaxial a 50 Ohm y con el correspondiente balun 6:1.

Lo que no termino de entender bien es lo de que se le quita la resistencia y sigue resonando en las mismas frecuencias sólo que rinde mejor en TX, entonces, ¿para qué sirve la resistencia? ¿alguien me lo puede explicar de forma que lo entienda?

EA4TH dijo:
Lo que no termino de entender bien es lo de que se le quita la resistencia y sigue resonando en las mismas frecuencias sólo que rinde mejor en TX, entonces, ¿para qué sirve la resistencia? ¿alguien me lo puede explicar de forma que lo entienda?

Adolfo,

si se le quita la resistencia se tiene que alimentar con escalerilla y acoplador, tal como se ha comentado. O si se quieren minimizar todavía más las pérdidas, con un acoplador en el mismo punto de alimentación de la antena si esta va a usarse en todo el segmento de HF.

Ya se ha dicho en este foro que la principal particularidad de la T2FD es que permite moverse por las bandas sin acoplador, , con baja ROE, y sin preocuparse de posibles desadaptaciones de impedancia con una aceptable eficiencia. Todo esto, claro está, a costa de una merma en su rendimiento respecto a una antena sin cargas resistivas. Estas facilidades nunca son gratis. Si la convertimos en un dipolo plegado, eliminando la carga resistiva, sacrificamos la facilidad operativa que brinda la antena, que es su principal característica.

No es , pues, que al convertirla en un dipolo plegado se convierta por arte de magia en una antena resonante. Pero alimentada tal como se ha dicho aquí, con linea abierta y acoplador, su rendimiento será mucho mejor, y las pérdidas en el sistemna linea-antena mucho menores que las producidas por la carga resistiva. Con este sistema de alimentación, basta con que el dipolo sea suficientemente largo sin importar si es o no resonante. (Pero ojo, Adolfo,La T2FD tampoco lo es)

Todo es cuestión de poner en la balanza si quieres trabajar con acoplador o no, si quieres cambiar de banda con rapidez y sin preocuparte de ajustar nada...o prefieres complicarte un poco más la vida para ganar en rendimiento. EA4NR nos ha hecho un estupendo informe, del que deduzco, por ejemplo, que es una antena muy a considerar para el tipo de radio que hago yo. Como he comentado alguna vez, el rendimiento subjetivo de una antena depende de tus propias expectativas.

Un saludo.

EA4TH dijo:
Yo venía usando tubo de regadío por goteo en el antiguo T2FD, la distancia entre hilos es de 22 cm, por lo que se puede dominar la curvatura, pero para el nuevo diseño que esto haciendo ronda los 50cm, por lo que la curvatura no creo que pueda dominarla en ese tipo de tubo, pero en el que me dices, sí porque ya es rígido.

El negro que comentas no lo conozco, sólo conozco el gris y el blanco y en medidas de 2m,¿hay algún otro tipo? supongo que hablamos del mismo, del que se pone con unas grapas de plástico en la pared cuando la instalación no está embutida en la pared. Sólo me cabe una duda, ¿cómo soportará el paso del tiempo a la intemperie ese tipo de tubo? ¿no se resquebrajará con el Sol, lluvia, heladas, etc?

La alimentación por cable de escalerilla, la descarto, lo alimentaré con coaxial a 50 Ohm y con el correspondiente balun 6:1.

Lo que no termino de entender bien es lo de que se le quita la resistencia y sigue resonando en las mismas frecuencias sólo que rinde mejor en TX, entonces, ¿para qué sirve la resistencia? ¿alguien me lo puede explicar de forma que lo entienda?

Hola Adolfo:

El tubo al que me refería es muy común en agricultura, se emplea muchísimo en riego por goteo, tienes varios diámetros, en mi caso he usado el de 16 mm. y te puedo asegurar que tardará muchos años en cristalizar. Como decía anteriormente, en los extremos puedes reforzar con barritas de aluminio bien mecanizada, sin aristas, para evitar cortar el cable.

El resto de tus preguntas las he respondido perfectamente el colega Pedro EA5BLP, espero que se hayan disipado tus dudas.

Saludos
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Gracias Juan por la aclaración, ahora sí me queda claro, había entendido otra cosa y no me cuadraba, pero esto que me explicas ahora sí encaja en mis neuronas. hi,hi.

Luis, ese tubo de riego por goteo sí lo conozco, es el que usé en mi otro T2FD, pero como lo venden en rollos tiene forma y es difícil dejarlo recto. Por lo demás el material es bueno, soporta bien la intemperie y es muy ligero y barato. Yo te había entendido tubo de instalación eléctrica a la vista, que también es ligero, pero creo que el más fino es el de 20mm y no sé que tal soportará la intemperie y ese precisamente no le conzoco en negro, lo cual no quiere decir que no exista, porque tampoco soy yo un experto en materiales.

El de riego lo conozco Luis, pero ¿Cómo haces para quitarle el vicio de curvatura que tiene de venir en el rollo? Por cierto por aquí lo mínimo que venden es un rollo de 25m, lo cual debido al bajo coste, no tiene la mayor importancia, parece mucho, pero echando cuentas se los come. Para los dos extremos había pensado en poner tubo de PVC de fontanería de evacuación, para evitar lo que comentas de la deformación, aunque no es mala idea tampoco lo de la barra de aluminio.

Bueno, despues de leerme todo el hilo, ni se cuanto tiempo me ha costado, todavia estoy mas liado. Ya lo se, la eded no perdona.
EA4TH, he visto que dices que la tenias una con 22 cm de separacion entre hilos, y me gustaria saber si rendia aceptablemente, y otra cosa mas, se puede montar en horizontal, me refiero a los hilos, digamos paralelos al suelo.
Bueno, a ver si al final me aclaro y quito la Wimdom, que si que es un desastre, pues no puedo elevarla mucho y tengo a todos los grillos del mundo en casa.
Saludos cordiales.
Rafa. EA5TV

EA5TV escribió:

Bueno, despues de leerme todo el hilo, ni se cuanto tiempo me ha costado, todavia estoy mas liado. Ya lo se, la eded no perdona.
EA4TH, he visto que dices que la tenias una con 22 cm de separacion entre hilos, y me gustaria saber si rendia aceptablemente, y otra cosa mas, se puede montar en horizontal, me refiero a los hilos, digamos paralelos al suelo.
Bueno, a ver si al final me aclaro y quito la Wimdom, que si que es un desastre, pues no puedo elevarla mucho y tengo a todos los grillos del mundo en casa.
Saludos cordiales.
Rafa. EA5TV

Hola Rafa,

Bueno, la mía nunca rindió bien, pero por otros motivos que están por ahí explicados. En mi blog tienes más info sobre mi modelo concreto.

Debería rendir bien desde la mitad de la frecuencia de diseño hasta 6 veces esa frecuencia. Esa es la teoría, la mía tenía mal el balun y la resistencia no era la apropiada. Ten en cuenta que en esta antena tanto el tamaño total, como la separación de los hilos va acorde a la frecuencia de diseño de la misma. En horizontal debería funcionar bien, en la mayoría de los cuarteles, es la posición habitual.