Dipolo T2FD

Adolfo esta claro que lo del perro es metaforico, al dia de hoy tenemos que adaptar impedancias de alguna manera y al de ayer tambien.
Pero no es lo mismo quitar del medio todo el coaxial que se pueda, sobre toda en las que son de alta impedancias ,otra cosa es que no sea posible .
En este tipo de antena la alimentacion con linea de transmicion paralela es lo ideal.
Todos conocemos lo comodo que es el coaxial y el coñazo de la escalerilla pero..???????
Yo pongo el trafo adaptador de RF en una cajita de interperie en el exterior y paso para dentro en coaxial.

Saludos

Paco Sena
EA7JGZ

EA7JGZ escribió:

Adolfo esta claro que lo del perro es metaforico, al dia de hoy tenemos que adaptar impedancias de alguna manera y al de ayer tambien.
Pero no es lo mismo quitar del medio todo el coaxial que se pueda, sobre toda en las que son de alta impedancias ,otra cosa es que no sea posible .
En este tipo de antena la alimentacion con linea de transmicion paralela es lo ideal.
Todos conocemos lo comodo que es el coaxial y el coñazo de la escalerilla pero..???????
Yo pongo el trafo adaptador de RF en una cajita de interperie en el exterior y paso para dentro en coaxial.

Saludos

Paco Sena
EA7JGZ

Si Paco, pero entonces la adaptación debe estar muy bien hecha, de lo contrario, pienso que la escalerilla terminaría radiando algo con los consiguientes problemas de interferencias y demás. Yo, repito, prefiero subir hasta arriba con coaxial, al menos en mi QTH. Si viviera en un rancho americano en medio de la nada, no te digo que lo mismo opinara lo contrario, pero hoy por hoy .....

Mañana voy a comenzar a construirme una resistencia de carga a base de unas 20 ó 25 resistencias de carbón de 2W para probar a sustituir mi actual resistencia que parece que mete inductancia. Eso me dará unos 40-50W que para probar serán más que suficientes.

Luego seguiré con el balun que creo que es otro que me da problemas, aparte que he descubierto que es de tensión en lugar de corriente. Pero voy a ir por partes. De momento la resistencia y luego el balun.

Esta claro Adolfo.
Mas sabe el loco en su casa que el cuerdo en la ajena
Pa que te entretenga
https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/7690/balun1to12.pdf

Saludos
Paco Sena
EA7JGZ

A EC4AA, muchas gracias por la información.

He visto las medidas (en pies) qe publicita Tennadyne en sus antenas. Y al menos la modelo de 90, 65, y 45 pies, parecen longitudes muy cercanas al rsultado de la fórmula L=100/F.
Guillermo, yo también estoy absolutamente desconcertado con respecto al asunto de las resistencias.
En otras marcas, BUXCOMM 1606T2FD-1400, refeiere uno y otra vez que las resistencias utilizadas son NO INDUCTIVAS (por ciertos las venden coo elementos sueltos).
Estoy intentando convencer a un amigo, para desmontar la resistencia de su "GIOVANNINI", a ver que nos encontramos dentro del tubo.
En fin, para mi hay una cosa clara, ESTO ESTA CADA VEZ MAS INTERESANTE !!!

Un saludo

Manolo
EA7HAE

Buscando más información sobre la T2FD, el colega holandés PA0FRI tiene una página que entre otras, cuenta sus experiencias con ésta antena.

http://www.pa0fri.com/

Saludos

Hola "chalaos", juas, juas, juas.

Como dice el amigo Manolo "ESTO ESTA CADA VEZ MAS INTERESANTE", gracias a todos por vuestras aportaciones.

Adolfo, como ya cometé en este mismo Post, alimentar cualquier antena con linea de escalerilla tiene innumerables ventajas frente al coaxial, evidentemente tiene sus inconvenientes, pero yo solo de veo dos y medio.

El primero es que tiene que instalarse adecuadamente, adecuadamente significa lejos de objetos metálicos, 50cm mínimo y el otro es que necesitas pasar de balanceado a desbalanceado, esto solo lo puedes conseguir con un Bal-un.

Si tu equipo no tiene entrada para linea de escalerilla y tienes un acoplador que tenga esta entrada pues ya lo tienes solucionado, te ahorras el Balun porque el acoplador casi seguro que ya lo lleva dentro, si no tienes ninguna de las dos cosas puedes incluso poner los metros de linea que puedas luego Balun , luego coaxial y al equipo y listo, este es solo el medio problema que faltaba.

Pensad que la linea de escalerilla NO RADIA NUNCA y es igual 8 que 80m de largo, las pérdidas son nulas en el 99%, eso no hay coaxial que lo pueda ni imaginar por muy caro que sea.

Ya sabeis que como norma la T2FD necesita balun y resistencia y que a muchos se le atraganta el Balun más que la resistencia, SIEMPRE NO INDUCTIVA, pero.... ¿Habéis pensado también en la posibilidad de ponerle un Balun 9:1 con coaxial y que además nos haga de choque de RF?, de poderse, se puede hacer y si es con una cantidad generosa de este pues seguro que nos cubre toda la HF, lo peor de este Balun es que al ser 9:1 tendrá bastantes metros de coaxial y será un poco "tafarra", por lo demás no hay inconveniente en utilizarlo.

Tened en cuenta que la T2FD "original" se alimentaba CON LINEA DE ESCALERILLA, no con Balun y coaxial, ponerle Balun y coaxial es solo un apaño para adaptar la impedancia de la antena a nuestros tan queridos "y odiados" 50 ohm de nuestros equipos.

Con lo de utilizar el valor de la resistencia algo más alta que el valor de transformación del Balun leí por alguna parte que es para tener la impedancia compensada o algo por el estilo, si encuentro el texto lo pondré por aquí.

De todas formas he realizado pruebas en este sentido y esto no va a misa, he puesto resistencias de valor de transformación inferior al recomendado y tampoco he notado variaciones de impedancia significativas como para comerse el coco con esto.

Manolo, si consigues averiguar lo de la resistencia de GIOVANINNI mira tambien el Balun, intenta averiguar quien fabrica cada uno y sácale fotos por doquier a las dos cosas, es mi talón de aquiles y por mucho que he intantado aveiguarlo nunca he conocido estos datos, se agradece tu ofrecimiento.

Paco, como ya comentas, lo ideal es alimentar esta antena con linea de escalerilla y llevar esta asta la fachada, luego trafo dentro de una caja para exteriores y coaxial asta el equipo, de todas formas piensa que luego el coaxial sea lo más corto posible para minimizar pérdidas.

Saludetes.

Guillermo. EA6XD

Hola buenas.
Sigo con interés las disertaciones sobre esta antena, ya que busco algo más de inmunidad al ruido.

Un amigo me ha facilitado un "Bote" abierto de la BB6W de Diamond

Mi idea es utilizar sus resistencias y casi el balun. ¿Fracasaré con dichas resistencias?.

Esto es lo que lleva dentro (traducción lireral)

Iincorporar un unun con pérdida de 6:1 con un 600 Ohm carga resistiva conectada en el secundario (lado de la antena) la Unun

Los objetos blancos son seis Takman alambre no inductiva 3 K 6 ohmios 20 vatios herida resistencias conectadas en paralelo. Estos son muy difíciles y costosos de obtener en el Reino Unido.

El Unun 6:1 consta de diez vueltas de alambre enrollado en dos núcleos de ferrita apiladas 29 mm (1.2) de diámetro tipo 61 (o similar).

EA5FWX escribió:

Hola buenas.
Sigo con interés las disertaciones sobre esta antena, ya que busco algo más de inmunidad al ruido.

Un amigo me ha facilitado un "Bote" abierto de la BB6W de Diamond

Mi idea es utilizar sus resistencias y casi el balun. ¿Fracasaré con dichas resistencias?.

Esto es lo que lleva dentro (traducción lireral)

Iincorporar un unun con pérdida de 6:1 con un 600 Ohm carga resistiva conectada en el secundario (lado de la antena) la Unun

Los objetos blancos son seis Takman alambre no inductiva 3 K 6 ohmios 20 vatios herida resistencias conectadas en paralelo. Estos son muy difíciles y costosos de obtener en el Reino Unido.

El Unun 6:1 consta de diez vueltas de alambre enrollado en dos núcleos de ferrita apiladas 29 mm (1.2) de diámetro tipo 61 (o similar).

Jesús, una cosa es un balun (balanced:unbalanced) y otra un unun (unbalanced:unbalanced). La BB6W es una antena del tipo end-feed y es desbalanceada, la T2FD es un dipolo doblado con uans medidas muy concretas y por tanto es balanceado.

El unun no es apropiado para esta antena. Las resistencias parecen de las tipo cementadas, mientras no sean inductivas te valdrian, pero 6 x 3K6 en paralelo te darán 600 Ohm, necesitarías un balun 12:1

Por probar que no quede. Y nos cuentas.

Yo ya fracasé una vez, hice un balun malo, de tensión, cuando debe ser de corriente y encima le puse una resistencia que parece ser inductiva, total que la antena recibe mal, muy poca señal y muy bajito, eso sí, bastante claro lo que escucha. En ocasiones un dipolo como el W8010 recibe mejor. Hay que decir que el dipolo estaba mucho más alto y despejado. En transmisión mi T2FD es un desastre, el tiempo que la tuve instalada creo que no logré hacer ni un miserable QSO, no sale. Así que ahora voy a abordar de nuevo el montaje de la resistencia y después el del balun, a ver si consigo que funcione correctamente.

Hola FORO.

Jesús, corroboro lo que te comenta Adolfo, olvídate de la BB6W, no es más que un Balun 12:1 al que se le ha puesto una resistencia de 600Ω, con eso tienes una adaptación perfecta a 50Ω y casi siempre tendrás 1:1 de ROE, todo maravilloso si no contamos que es como si conectaras una carga fantasma al equipo, evidentemente el radiador vertical que sale de uno de los terminales del Balun pues algo recibirá y algo saldrá cuando emitas, pero no te van a escuchar ni en la esquina.

He mirado las resistencias que lleva y no me da la impresión de que sean NO inductivas, tengo serias dudas que lo sean aunque puedo estar equivocado, la T2FD W-330 también de la DIAMOND si lleva resistencias no inductivas porque son de carbón, abrí un contenedor que alojan las resistencias y así fue.

Hay un esquema que pulula por internet de un francés que hace lo mismo que el sistema de la BB6W, pero pone un radiador en cada borne del Balun y dice que la antena se calcula dividiendo 100 por la frecuencia más baja a utilizar y ya tienes un dipolo multibanda con ROE súper baja de esa frecuencia asta los 10m, aunque reza que el rendimiento cae entre 2 y 2,5 señales de S-meter tanto en TX como en TX, cosa que no es nada rara.

A ver si encuentro el link y lo pongo por aquí, si lo encuentro, luego edito este mensaje y lo pongo junto a alguna Foto del "churro-antena"

EDITADO:

El link de la info que os he dicho de la churro-antena ya no existe, por suerte el artículo lo imprimí y lo tengo guardado en una carpeta, no es que sea nada del otro mundo pero es "curioso".

Como veréis en la imagen, calcula la antena con la formula que ya os he dicho, le pone balun 4:1 y un terminador de 200Ω y "vualá" ya tenemos una súper churro-antena. :woohoo: :woohoo: :woohoo:

¿Algún "descerebrado", je, je, je, que la quiera probar?, ¡¡¡A lo mejor incluso funcione mejor que una STEPPIR!!! 👿 👿 👿

La foto la he sacado con el móvil y la he colgado por aquí.

73.....

HOLA EC4AA.
Perdona que no me dirija por tu nombre no lo conocemos.

Estara de acuerdo que las diferencias en perdidas entre lineas de transmicion coaxial y linea balanceada, siempre es a favor de esta ultima.Con sus ventajas e incovenientes.

Si los actuales equipos trajeran salida de alta impedancia ademas de la de 50 ohnios mucha gente la utiisarian del tiron ,con su antena adecuada.

Saludos
PACO SENA
EA7JGZ

Hola Paco, ¡¡¡Ahí le as dao!!!

Se que hay por Internet una tabla de pérdidas que compara los coaxiales y las líneas paralelas y las lineas paralelas ganan por tres pueblos y dos más, si la encuentro te la pondré por aquí.

Si algún amable compañero sabe en donde está le agradecería mucho el aporte, gracias.

Un saludo Paco, gracias por el aporte.

Guillermo. EA6XD

P.D. En la página de PA0FRI muestra muchas antenas alimentadas con linea de escalerilla, desde la G5RV, pasando por dipolos, verticales, cobras.... incluso en antenas tipo muelle SLINKY y pasando incluso por la TAK-TENNA, pasadle el traductor y ya veréis porqué recomienda linea de escalerilla en cualquier antena. ¿Porqué será?

Este es el Link directo: http://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/Antmateriaal/antmateriaal.htm

Mas cosas.

En la siguiente imagen podéis ver como PA0FRI nos enseña como lo tenemos que hacer si queremos llevar la linea de escalerilla asta el equipo atravesando un obstáculo, pueda ser un muro tal vez u otra construcción.

Tambien podéis ver como hacer, con una carga de 50 Ohm, una G5RV multibanda de 160 a 10m y además nos muestra la ROE que nos vamos a encontrar.

Tambien es una curiosa antena, magnífica de ROE aunque no se yo como andará de rendimiento.

Saludos.

Guillermo. EA6XD

EC4AA escribió:

Escribió:

EA6XD escribió:
...

Escribió:

Pensad que la linea de escalerilla NO RADIA NUNCA y es igual 8 que 80m de largo, las pérdidas son nulas en el 99% ???, eso no hay coaxial que lo pueda ni imaginar por muy caro que sea.
...

- Las líneas bifilares sí radian; ¡proporcionalmente a (separación/lambda)2!. Se puede consultar en textos relevantes (ver 4.2.2, ojo a la errata)
- Las líneas bifilares sí tienen pérdidas; ¡como mínimo las óhmicas!. Se puede consultar un libro ya citado...
Ambos parámetros también se pueden evaluar con un programa de simulación de antenas de hilo.

Por más que leo no veo donde EC4AA dice que las perdidas sean mayores o menores que con coaxial.

Y si las lineas bifilares no radian que hacemos hablando de la T2FD?, al fin y al cabo son 2 trozos de linea bifilar.

Hola,

Ya tengo las resistencias para hacer la carga. Me las han dado separadas porque las tiras estaban hechas polvo, por lo que encintarlas puede ser bastante laborioso. He pensado para reducir este proceso irlas uniendo de 3 en 3 trenzando los rabillos entre sí.

Me surge una duda, este trenzado ¿creará inductancia?

Posteriormente las iría uniendo a dos hilos rígidos de 2,5 de cobre, uno por cada lado de la resistencia. Irán soldadas a estos hilos y una vez puesta toda la hilera, enrolladas sobre sí mismas. Esto creará un círculo con los cables de cobre en cada uno de los extremos de las resistencias.

Aquí me surge otra duda, estos dos aros ¿crearán capacidad?

Os dejo estas dos preguntas a los más entendidos, a ver qué os parece la idea.

EA5FWX escribió:

Hola buenas.
Sigo con interés las disertaciones sobre esta antena, ya que busco algo más de inmunidad al ruido.

Un amigo me ha facilitado un "Bote" abierto de la BB6W de Diamond

Mi idea es utilizar sus resistencias y casi el balun. ¿Fracasaré con dichas resistencias?.

Esto es lo que lleva dentro (traducción lireral)

Iincorporar un unun con pérdida de 6:1 con un 600 Ohm carga resistiva conectada en el secundario (lado de la antena) la Unun

Los objetos blancos son seis Takman alambre no inductiva 3 K 6 ohmios 20 vatios herida resistencias conectadas en paralelo. Estos son muy difíciles y costosos de obtener en el Reino Unido.

El Unun 6:1 consta de diez vueltas de alambre enrollado en dos núcleos de ferrita apiladas 29 mm (1.2) de diámetro tipo 61 (o similar).

Creo que no me expresé bien.

La idea es hacer una T2FD corta y usar las resistencias y como balun el 6:1 o un 9:1 casero.

Jesus,

Puedes usar las resistencias esas, pero asegúrate que no sean inductivas.

En función de la carga que consigas debes meter un balun de corriente de 6:1 (300 Ohm) o un 9:1 (450 Ohm).

Ten en cuenta que la T2FD es muy sensible al tipo y calidad del balun. En la carga no tolera inductancias, aunque visto lo visto de la Tennadyne... Aún no salgo de mi asombro.

Adolfo, en mi caso dispuse las resistencias como se muestra en la imagen, soldadas sobre malla de cable coaxial y plegando la tira resultante sobre si misma, de modo que el total se repatiera en 5 tramos. Todos los extremos de un mismo lado van soldados.

El tamaño final viene a ser como el de un paquete de tabaco.
El acabado se hace con una caja de plástico estanca que para reforzarla hay que utilizar una tira de metacrilato, a la cual va sujeta la caja con tornillos, y también se utiliza para sujetar los cables de la antena.

Saludos

EA7AHG escribió:

Adolfo, en mi caso dispuse las resistencias como se muestra en la imagen, soldadas sobre malla de cable coaxial y plegando la tira resultante sobre si misma, de modo que el total se repatiera en 5 tramos. Todos los extremos de un mismo lado van soldados.

El tamaño final viene a ser como el de un paquete de tabaco.
El acabado se hace con una caja de plástico estanca que para reforzarla hay que utilizar una tira de metacrilato, a la cual va sujeta la caja con tornillos, y también se utiliza para sujetar los cables de la antena.

Saludos

Hola Paco,

Pues mira en lo de la malla no había caído, pues quizá sea mejor al ser más flexible. Creo que tengo algún latiguillo viejo de rg58 que podría sacrificar. ¿La malla la dejas en forma de tubo o la abres por la mitad para que quede plana?

Yo pensaba enrollar toda la tira sobre sí misma, pero quizá sea mejor plegada como has hecho. Bueno, veré lo que mejor queda cuando las tenga todas soldadas.

Lo que no entiendo muy bien es a lo que te refieres de la tira de metacrilato. ¿qué tipo de caja usas para tenerla que reforzar? ¿tan grande y pesada es la resistencia final?

EA1HBX, al final del proceso lo que ha hecho es embutirla en barro, lo que ayuda también a disipar calor. Lo que no sé es si el peso aumenta exageradamente. Lo suyo al barro sería cocerlo en el horno, pero el problema que le veo es que las resistencias puedan soportar tanto calor sin destruirse. El próximo día que haga pizza en casa probaré a meter alguna que tenga por casa a ver qué pasa, habrá que sacrificarla por la causa.

Escribió:

EA1HBX, al final del proceso lo que ha hecho es embutirla en barro, lo que ayuda también a disipar calor.

Precisamente se hacen de barro los hornos para ayudar a disipar el calor, y evitar que lo que hay en su interior se caliente.

Esa parte del cuerpo que está sobre los hombros tiene varias funciones, y una debería ser analizar lo que se lee antes de sacar conclusiones.

Esta es una cosa curiosa a analizar, que seguro que habéis leído en una pagina de un experto ya citado.

Escribió:

Alimentación: cable coaxial del de toda la vida,rg 58 o rg 213,cualquier longitud,preferiblemente múltiplos de 5 * factor de velocidad del cable,generalmente 0,66.Ejemplo: 10 mt * 0,66= 6,6 metros ,13,2 mt…etz…

Buenas, no hagamos las cosas mas complejas de lo que son, ni empleemos "tecnicas" de hace 50 años o inventar lo ya inventado.
En mi caso hice una carga artificial hace 15 años, en la que use un buen nº de resistencias no inductivas en paralelo dentro de un perfil de aluminio el cual rellene de un adhesivo especial que tiene como una de sus propiedades el ser un buen transmisor del calor, ademas de que una vez curado queda gomoso, por lo que se adapta bien a las dilataciones que pudiese sufrir el conjunto por efecto del aumento de temperatura, pese a esto tampoco es que fuese una maravilla, si se analiza en condiciones, pero para HF valia.
Esta claro que no todo el mundo tiene acceso a este tipo de componentes, pero si que podemos comprar esas resistencias no inductivas que he visto por el post y que entre otros distribuye RS, una vez atronilladas a un perfil e aluminio (que puede ser hasta la propia caja que las contenga), con su pasta termica nos daran una buena carga, no ideal por el tema de las inductancias o capacidades parasitas que tambien se citaron, pero que desde luego seran mejores tanto en el tema termico como en el de las inductancias y capacidades dichas que las combinaciones de resistencias, cintas/mallas de cobre, etc.
Otra muy buena opcion son esas resistencias de 100 Ohm que tambien se pusieron en el post, esas blancas que se atornillan y que tienen los terminales planos, esas se suelen usar en combinadores para amplis de alta frecuencia (wilkinson, etc) y que hoy hay a buen precio por el tema de la telefonia.
Ya termino, viendo las fotos de esas "reconocidas" marcas, me asusto de ver lo que nos venden.
En mis balunes/ununs, siempre uso hilo forrado de teflon, y el nucleo suelo forrarlo de teflon tanbien, pero no del fontanero, si no de cinta aislante de teflon o en su defecto de Kapton.
y desde luego el bobinado un poquito mas uniforme.
Me gustaria pasar a muchos de esos montajes por un VNA en condiciones, seguro que nos sorprenderiamos.
73, feliz año.
Y si en algo os pudiera ayudar, estare encantado.