Dipolo T2FD

Adolfo si no ves las fotos yo te las mando. Son fotos capturadas de distintas páginas de colegas que se han construido este tipo de resistencias.
De la que yo hice no tengo fotos. Un fallo por mi parte. De cualquier modo, nuestro amigo Javier Fitera (EA1HBX) tiene algunas en http://www.ea1uro.com/ea1hbx/
Feliz año nuevo!

Hola de nuevo, volvemos a la carga.

Hay varias cosas que se me preguntan de nuevo y varias cosas que me gustaría comentar sobre lo que se ha comentado en este magnífico Post, espero no olvidarme de nada, si es así volvéis a preguntar porfa.

A sabiendas que soy "mu, pero que mu pesao" quiero volver a insistir redundantemente que para hacer una T2FD/W3HH NO HAY MARGEN a la improvisación ni al "chapuceo", su fabricación debe de ser como mínimo perfecta, pero como mínimo tiene que ser eso, perfecta, esto lo digo para que nadie se lleve una desilusión y piense que la antena no funciona bien porque eso NO ES CIERTO.

No es mejor ni peor que otras antenas, es "diferente" a lo que normalmente conocemos como una antena "clásica".

Para que rinda dentro de sus posibilidades hay que hacerla con unos parámetros más "técnicos" que otras antenas, aunque las hay más complicadas que esta y en mucho.

Más o menos sería lo siguiente:

1º.- El Balun mas recomendado y más utilizado para hacer la T2FD clásica estándar es un 9:1, sencillamente porque se puede utilizar con diferentes formas que tenga esta antena y se puede usar en cuadros, rectángulos, triángulos o en forma indeterminada, aunque el 9:1 es el más recomendado para configuraciones en forma de cuadro o de rectángulo, además que la construcción de un Balun 9:1 no es excesivamente complicada.
2º.- En una T2FD clásica y en otras configuraciones ya mencionadas en el punto anterior, también se puede utilizar otras relaciones de transformación más alta, con ello conseguimos una ROE más plana, pero relaciones de 12:1 o incluso de 16:1 se suelen utilizar cuando la antena tiene forma irregular o indeterminada por presentar una impedancia muy distinta de unas bandas a otras, por eso se utiliza un Balun de muy alta relación, evidentemente construir un Balun de relación superior a 9:1 es muy complicado si queremos cubrir toda la HF y más si queremos que soporte algo más que los 100w estándar que le aplicamos normalmente, aunque no es imposible de lograr con muy buenos materiales y un diseño muy pulcro.
3º.- Aunque matizando, el Balun recomiendo que no lo hagamos nosotros, más que nada porque hay mucha información errónea que circula por Internet que conduce a errores, recordad que sobre el soporte que bobinemos el Balun tiene que tener unas características de permeabilidad y de anchura de banda que MUY POCOS soportes tienen cuando queremos cubrir toda o casi toda la HF, dando a que al probar la antena es casi seguro que NO CUBRAMOS TODA LA ANCHURA DE BANDA que queramos cubrir o que incluso la antena no rinda nada fuera de las especificaciones del soporte, por eso en mi modesta opinión mejor dirigirse a un fabricante con "nombre" y constatada reputación y asegurarnos que el Balun que compremos sea el adecuado a nuestras necesidades, pero ¡¡¡OJO!!!, esto no quiere decir que no podamos hacernos nosotros mismos un Balun que funcione, pero para asegurarnos que funcionará adecuadamente hay que controlar mucho el tema y eso no es fácil ni para los entendidos de verdad en el tema.
4º.- Con las resistencias terminales pues más de lo mismo, tienen que ser OBLIGATORIAMENTE NO INDUCTIVAS, No pueden ser de otro tipo, hay que asegurarse de que cumplen a rajatabla esta especificación, veo que hay mucha confusión con esto y que hay mucha gente confundida con este tema, pero insisto, NO ES FIEIS de cualquier resistencia que "parece" no inductiva, hay que buscar en su documentación sus especificaciones y asegurarse dos veces como mínimo que NO SON INDUCTIVAS, hacer la resistencia terminal que tengamos en un cajón suele significar SINIESTRO total, repito, no os fiéis de lo que tengáis dentro de un cajón, el 95% de las resistencias que hay en el mercado SON BOBINADAS o SON INDUCTIVAS, ese 95% insisto en que NO SIRVEN, mucho ojo y desconfiad siempre, vale más ir a lo seguro, comprar resistencias NUEVAS asegurándonos que NO SON INDUCTIVAS y así estamos seguros de lo que montaremos.

He insistido en varias ocasiones en este post en los 4 puntos anteriores, pero veo que mucha gente sigue confiando en cualquier soporte para hacer el Balun y con resistencias que tenemos a mano en casa, sed desconfiados de todo eso, ir a lo seguro, yo he probado muchas cosas tanto en Baluns como en resistencias que tenía en casa y NADA funcionó correctamente hasta que fui a lo seguro, Balun con "denominación de origen" y resistencias adecuadas para hacer la resistencia terminal.

Nada impide que hagáis pruebas con cualquier tipo de Baluns y con resistencias "dudosas" o incluso sabiendo que ninguna de las dos cosas son las más adecuadas, yo no soy policía ni nada y no tengo que dar la vara a nadie, a cada cual con sus ideas, creencias y con la forma de hacer las cosas, pero os puedo asegurar que es OBLIGATORIO usar un Balun adecuado y una resistencia adecuada si queremos tener éxito, sinceramente NO CONOZCO a NADIE que haya hecho una T2FD con una Balun adecuado y de calidad y con resistencias adecuadas y de calidad y que esta antena no le haya funcionado Bien, puede funcionar mejor o peor de lo que queríamos que funcionara, pero bien hecha funciona por lo que es y para mi gusto es una antena sensacional por lo que nos ofrece y por lo sencilla de hacer que es.

Alguien me preguntaba sobre el Balun que yo he usado y efectivamente es el de HAMRADIO de 9:1 del Link, que a resumidas cuentas es el de 9:1 de EAntennas que es el que reza en la caja del Balun como ya comenté.

Con lo de las resistencias pues nada que comentar, ya he dicho lo que hay y que no aconsejo jugársela con antenas que NO SABEMOS si no son las adecuadas y que mejor ir SIEMPRE a lo seguro.

Para quien me preguntaba lo de la resistencia conectada al analizador pues es muy sencillo de conectar, conectas el BALUN al analizador de antenas y puenteas con la resistencia los dos Bornes del Balun, esto te dará una idea de la relación de transformación del Balun, lo que NO SIGNIFICA ni te garantiza que aunque no tengas ROE de 1 a 50 MHz pues que ese Balun es el adecuado, sencillamente porque un Balun SIN ANTENA con una resistencia terminal conectada NO ES LO MISMO que un Balun CON una antena con resistencia terminal conectada, por eso insisto en que NO OS FIEIS de lo que dice el analizador si lo conectáis a un Balun y a una resistencia terminal SOLA.

No sé si me he dejado algo por contestar, si es así ya sabéis lo que tenéis que hacer.

Disculpad el tostón, no quiero molestar a nadie, pero insisto en que por mucho que doy la vara con lo de los Baluns y las resistencias pues mucha gente, afortunadamente no toda, sigue sin entrar en razón sobre la evidencia, pero insisto en que cada uno puede hacer lo que le venga en gana y lo que yo diga no tiene porque ser tomado en cuenta, lo que si voy a hacer es no insistir más en ello, más del lo que yo lo he repetido ya se hace cansino incluso para mí.

Muchas gracias a todos por seguir interesados en este tema, no dudéis que es una gran antena y que es muy divertido hacerla y usarla.

Un abrazo.

QRV para quien lo necesite.

Guillermo. EA6XD

EA7AHG escribió:

Adolfo si no ves las fotos yo te las mando. Son fotos capturadas de distintas páginas de colegas que se han construido este tipo de resistencias.
De la que yo hice no tengo fotos. Un fallo por mi parte. De cualquier modo, nuestro amigo Javier Fitera (EA1HBX) tiene algunas en http://www.ea1uro.com/ea1hbx/
Feliz año nuevo!

Hola,

Veo unas que salen al final, pero por ejemplo en este párrafo, no veo nada mas que el texto:

"CONSTRUCCIÓN PRÁCTICA de la “high-power CRISE Resistor load”

>> como en la foto, ...."

Un poco más abajo en la Preparación del material también hay una frase "Como vemos en la foto,..."

A esto es a lo que me refiero, no sé si es un problema de la web o de mi navegador, el caso es que en otros artículos sí los veo bien.

De todas formas podías hacer un pequeño resumen de cómo hacer esta resistencia y con sus fotos pegarlo por aquí, así todo el mundo podría verlo directamente.

FELIZ 2013, que esté lleno de DX con la T2FD.

Feliz año.

Esta es la resistencia que lleva una antena comercial, creo una Tenadyne es bobinada sobre ceramica para un KW o mas.
La desmonte del tubo de PVC donde estaba montada.

Paco SEna

EA7JGZ

Hola,

Menudo pepino lleva eso. ¿Y dices que es bobinada?

Aquí os adjunto un documento de como EA1HBX ha construido una, un poco más pequeña que esta y resistiva pura. Es lo que le pedía antes a Paco EA7AHG, pero gracias a su link lo encontré y lo hice yo mismo.

https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/1709/Resistencia_de_Carga_EA1HBX.pdf

También adjunto el esquema del balun 6:1 que yo hice, pero con una barra de ferrita solo, ya que no disponía de 2. Me gustaría que alguien me dijera si este tipo de balun vale para este tipo de antena. Independientemente de que luego funione o no, me refiero a si el esquema es válido para esta antena por lo que se habló anteriormente de los balun de corriente y los de tensión.

https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/1709/balun_1a6.pdf

Guillermo: El sistema que me dices para medir la resistencia, conectándola al balun, no termino de entenderlo bien. Si yo conecto el balun al analizador y le pongo una carga al final, veré si el balun trabaja bien en toda la banda. Supongo, y a esto es lo que creo que te refieres, que en el analizador veré una ROE 1:1 y una inducción que me producirá la resitencia en caso de ser "inductiva". Creo que haré lo siguiente, le pondré primero una resitencia de carbón 1/2W de 330 Ohm y luego esta otra resistencia y compararé. ¿Qué te parece?

Hola Foro.

Paco, ¿Estás seguro que son bobinadas y estás seguro que es de la marca TENNADYNE?, no tiene ninguna lógica, no es por hacerte la contraria ni es que no me fie de ti pero una marca como esta no hace "chapuzas" y esto sería una tan grande como una catedral.

Una Marca muy prestigiosa de estas antenas es BUXCOMM y reza por activa y por pasiva y con todos los matices que la resistencia terminal debe de ser NO INDUCTIVA y evidentemente una bobinada es inductiva la mires por donde la mires.
Leer el siguiente enlace… http://www.packetradio.com/t2fd.htm

Investiga un poco más y comprueba lo que expones.

Solo por curiosidad.... me gustaría saber si alguien ha leído dentro de alguna página de Internet de algún fabricante "reconocido" de estas antenas reza por alguna parte que utiliza resistencias bobinadas en sus antenas, al primero que la encuentre queda invitado a unas cervezas y una merienda si pasa por mi Ciudad, estaré encantado de invitarlo.

Otra cosa es que algún "iluminado" las utilice a nivel personal y bajo su cuenta y riesgo y diga que a él le funciona bien, supongo que de esos alguno debe de haber, sin ofender a nadie..... en mi ciudad decimos que de locos los hay más de sueltos que de encerrados, juas, juas.

Un saludo.

Guillermo. EA6XD

Yo he leído y oido en alguna parte que si pones resistencias bobinadas, has de hacerlo contrapeadas para que se anulen.

Es decir algo así:

--<<<<<<--
-->>>>>>--
--<<<<<<--
-->>>>>>--

¿Esto tiene sentido?

A mi me parece que no y no convence nada de nada. Tengo más fe en soldar las 200 resistencias de carbón.

Adolfo, te pongo un cutre dibujo para que lo entiendas, pero recuerda que una cosa es que la ROE sea plana en toda la HF y la otra es que funcione bien cuando lo conectes a una antena.

Adolfo, OLVIDATE de las resistencias bobinadas, es que leeis donde no toca y os hacen la picha un lio, je, je, je, hay mucho "tecniquillo" por ahí suelto que parece que no tiene otra cosa que hacer que marear al personal y confundirlo, leed donde toca de gente y empresas que farican esta antena, TODAS, ABSOLUTAMETE TODAS os diran que hay que utilizar resistencias NO INDUCTIVAS.

¡¡Leñe con las resistencias bobinadas!!, ¡¡¡¡¡A la hoguera todas YA!!!!!

Un saludo.

Guillermo. EA6XD

Haber Guillermo .
El dia 28 ya ha pasado ,si te digo que la he desmontado de una antena TENNADYNE, es que la he desmontado de una TENNADYNE.
Sorprendente pero cierto resistencia de 800 ohmios ceramica bobinada de las de toda la vida
el pepino porque era un pepino de como 45x7cmts hueca.
Lastima que no me queda ninguna foto del desmontaje ,pero no era muy ortodoxo que digamos y pesaba bastante como para colocar colgada de los propios hilos del dipolo ,esta tenia que ir en el mastil si o si

Saludos
Paco Sena
EA7JGZ

Hola a todos, y FELIZ AÑO NUEVO.

¡¡¡ Ostrassss....!!! ESTO SI QUE ES UN DESCUBrIMIENTO!!

Tanto quebrarnos la cabeza con las p.... resistencias, y ahora resulta que la TENNADYNE, las pone bobinadas, y además funcionan.

¿Y ahora que....?

Paco, de que relación es el balun original que trae?
¿de 12:1?

Manolo
EA7HAE

Pues vaya sorpresa si.

Si la resistencia es de 800 Ohm, el balun debería ser de 16:1 ¿no?

Otra pregunta que me surge. ¿las medidas del hilo cumplen a rajatabla la fórmula que conocemos?

A ver si el truco va a estar ahí y compensen la inductancia de la bobina de alguna manera.

Adolfo, es que el balun 16:1 en versión comercial no parece fácil de encontrar. Sin embargo el 12:1 si los hay.
Si tenemos suerte, con uno de estos 12:1 sobre los 800 ohms seran alrededor de 66,66 ohms de impedancia en el punto de conexión del coaxial.
Esto supone una ROE estimada no mayor del 1:1,3333 (66,66/50). Lo cual resulta despreciable.

Un saludo

Manolo
EA7HAE

Saludos Manolo.
Esta antena era del amigo EA7HHN y le dio algun problema por darle mucha caña en CW y RTTY con 1KW sobre todo si se utiliza en las bandas bajas.
Creo recordar que la resistencia era de 820 ohomios la he tenido en el maletero del coche hasta hace unos dias que se la llevo Rafa ,el balunn deberia de ser 16/1 .
La verdad que no me dio por medirle la inductancia pero descaradamente inductiva .
Puedo de ver si la sigue teniendo y la mido.
De otra antena T2FD de TENNADYNE de menos potencia ,tambien desmonte el balunn se ponia en corto con potencia y le saltaban chispas dentro del nucleo ,cuelgo fotos.

De este desmontaje tambien tengo un video pero no se si es posible subirlo aqui.

Saludos
Paco Sena
EA7JGZ

Hola a todos y Feliz Año!
Quería comentaros que uno de los aspectos importantes a
la hora de elegir un balun es que sea de corriente. De lo contrario puedes tener efectos no deseados.
Aquí se explica este tema, al final de la página:

http://www.eb4hra-baluns.blogspot.com.es/search/label/2-%C2%BFQU%C3%89%20SON%3F

Por otro lado, habéis citado baluns del mercadillo y otros. Algunos son de barra de ferrita y otros ni se sabe qué tendrán dentro. Desde luego, por lo que he leído, los de toroide, siempre que sea el adecuado, son los de mayor rendimiento.
Yo me fío de los de Alberto (EB4HRA), pues conoce los parámetros de diseño adecuados para cada aplicación. Lo podéis comprobar en su Blog ( http://eb4hra-baluns.blogspot.com.es/) y ver su forma de trabajar y las pruebas que hace antes de entregar un balun . De hecho me está construyendo un balun 6:1 de corriente en estos momentos para mi Windom (no sé si lo habrá acabado ya...).

Le podéis preguntar y ver si os hace el balun que necesitáis. Y decidle a ver si ese es el más adecuado. Yo probaría a ver...

A mí me habló una vez de los balun de alta relación de transformación y parece que llevan varios toroides. Me pregunto si los de las tiendas llevarán varios toroides, pues de lo contrario, mala cosa.

73!

Hola Foro, se anima más la cosa si cabe.

Paco, vamos a ver, no dudaba de tu palabra, ya te lo comenté, pero lo que contabas "se sale del tiesto" es por eso de mi incredulidad hacia ese hecho.

He analizado un poco más el tema y viendo que aquí hay algo que no me cuadra, no lo que tú dices, de eso me fio, lo que no me cuadra es que la TENNADYNE use resistencias bobinadas en vez de resistencias NO inductivas, a razón de esto, he hecho una llamada telefónica a una persona entendida en transmisiones, antenas y electrónica, vamos, persona que no se chupa el dedo.

Al comentarle el tema le dije en donde podía leer lo de este foro en donde se comentaba lo que yo le decía, le di la dirección y al cabo de unas horas me llamó y me comentó cosas muy interesantes.

Resumiendo diré que, aunque él no conocía ese modelo concreto de esa marca, pero si otros de otras marcas y teniendo en cuenta como se hacen estas antenas, me comentó que obviamente estas antenas deben de hacerse con resistencias NO inductivas y NO con resistencias bobinadas, pero me comentó, sorprendentemente para mí y supongo que también sorprenderá a muchos otros, que esta antena SI se puede hacer con resistencias BOBINADAS, :blink: :blink: :blink: peeeeeero...... aunque funcionen "aparentemente" bien y tengan muy baja ROE en toda la HF pues que siguen teniendo problemas de inductancia y alguno que otro más en el Balun por este motivo.

Según sus palabras, se usan resistencias bobinadas largas eléctrica y físicamente y hechas con hilo poco resistivo para matizar en parte la inductancia que crea esta resistencia, todo esto sin contar que cuanta más larga es la distancia física entre el comienzo y fin de la bobina menos inductancia se crea, aunque por mucho que se alargue nunca desaparece toda.

En su técnica opinión esto podría funcionar y que la antena funcionara aparentemente bien, pero me comentó que en el fondo esta antena ya NO ERA UNA T2FD, aunque la vendieran como tal ya que para que sea una T2FD y funcione como tal NO DEBE de haber contacto eléctrico entre sus dos ramales bajo ningún concepto, cualquier otro invento que no fuera eso era solo un apaño, funcionara o no.

Pero atención, siguió insistiendo en que esto es un simple apaño y no entendía porque una empresa tan importante hacia estas cosas raras.

Técnicamente hablando el desaprueba esta técnica y no recomienda hacer esta antena con esta resistencia porque nos puede dar muchos problemas e incluso que el Balun pase a mejor vida y que muera "achicharrado" en según qué circunstancias y según la potencia aplicada, aunque con 100w incluso el Balun podría achicharrarse en algún momento bajo ciertas circunstancias.

El apaño es hacer la resistencia larga eléctricamente, sobre un soporte generoso en diámetro y que la distancia entre sus puntas sea también grande, si probamos de hacer lo mismo pero con una resistencia pequeña con todo minimizado la antena aún funcionará peor o NO funcionará.

No se vosotros, pero yo ya he aprendido algo nuevo, lo que si tengo muy, pero que muy claro es que poner una resistencia bobinada es solo un apaño y que no pienso poner en práctica bajo ningún concepto, pero cada uno puede hacer y probar lo que crea conveniente.

Seguimos en el ajo.

73...

Guillermo. EA6XD

EDITADO:

Santiago, se me había saltado tu mensaje, veo que coincidimos en que el Balun tiene que ser de calidad, el que tengo yo, ya lo he comentado más arriba, está hecho con 3 toroides FT-240-K que es lo que recomienda Alberto y lo que recomiendan los entendidos, también tengo el libro de W2FMI que comenta este Balun 9:1

En el libro, W2FMI comenta como hacer Baluns de 9:1 y también comenta como hacer de superiores poniendo dos Baluns en serie, pero curiosamente muchos de ellos se basan en un 9:1 + otro Balun para llegar a las relaciones deseadas, si él lo comenta que es el "gurú" de los Baluns por algo debe de ser.

El de 9:1 se hace con tres toroides y con toroides FT-240-K, hacerlo con otros soportes que no sean los adecuados es posible que funcionen, pero ni de lejos con las mismas prestaciones y anchura de banda que estos.

Gracias por tu magnífico aporte.

73...

Hola de nuevo,

Referente a lo que apunta Santiago, yo ya hace varios días que estoy al habla con Alberto sobre el tema de los baluns para esta antena. De echo ya está dándole vueltas al diseño de un balun de relaciones 9:1 y 16:1 específicos para esta antena.

Con referencia al último comentario de Guillermo; cuando publicaron la foto de la resistencia, pregunté si la antena tenía las dimensiones según al fórmula que todos conocemos o la habían modificado para contrarrestar esa inductancia de la resistencia. Va cuadrando con lo que le han contado a Guillermo.

¿Alguien tendría la posibilidad física de medir la tennadyne y salimos ya por fin de dudas? Después de lo aportado por Guillermo, estoy casi seguro que sus dimensiones difieren.

Por cierto otro gran fabricante de este tipo de antenas es Barker & Williamson. Es el primer fabricante que conocí de esta antena, me lo recomnedó un colega militar que trabaja en el tema de comunicaciones militares.

http://www.bwantennas.com/

Si observamos las fotos de la web, la resistencia de B&W no es tan exagerada en tamaño como la de la Tennadyne.

Hola Foro.

Adolfo, pues si, ya ves, sigo perplejo por la Info que me dieron, no me cabe en la cabeza que una marca tan conocida haga chapuzas como esta.

En cuanto a lo de las medidas pues he rebuscado y no he encontrado las medidas de la de por ejemplo TD-90 que sería de +/- de 80 a 10m.

Pero ¡¡¡¡ojo!!!!, si ya nos salimos de lo que es una T2FD "NORMAL", las TENNADYNE para mí NO LO SON, pues decirte que muy posiblemente no sean las mismas fórmulas para calcularlas y como calcularlas solo lo saben ellos.

Yo he hecho pruebas saliéndome de las fórmulas originales de la T2FD y lo único que conseguí modificando las medidas de la T2FD clásicas fue que aumentando la separación entre hilos mejoraba algo la ROE en la zona más baja de la antena y en algo también el rendimiento.

Mas o menos sería que si nuestro espacio es algo justo para meter una T2FD original de por ejemplo de 7 a 30 MHz, si aumentamos la separación entre hilos lo que conseguimos es que la ROE en la parte más baja siga siendo plana incluso 1 o 2 MHz más abajo que la frecuencia mínima calculada, pero quitando esto no le veo tampoco mejoras en otros puntos.

Hay que tener en cuenta que si variamos la separación entre hilos, variamos también otras cosas como pueda ser el ángulo de salida u otras cosas que se escapa a nuestro conocimiento, pensad que la T2FD se calcula sobre una fórmula determinada, si nos salimos de esa fórmula no sabemos qué antena sería, lo interesante sería poder probar otras configuraciones, como cuadros con resistencia terminal o deltas con resistencia terminal y pasarle el analizador de antenas a ver qué dice.

Os paso una foto de una resistencia XXXXL que tengo, (tengo 4 unidades iguales) es del tipo de la TENNADYNE, hecha sobre soporte cerámico y de 35cm de largo, ¡¡¡Pepinazo tambien!!! :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: 👿 👿 👿 :whistle: :whistle:

73....

Guillermo. EA6XD

Haber Guillermo.
Que yo lo unico que he hecho es poner en el foro ,lo que vieron mis ojos y me soprendi en ningun momento ni he dicho ni tengo escrito nada que diga que se usen las inductivas ni por activa ni por pasiva.
Indudablemente sera mucho mejor una resistencia no inductiva.
Pregunta.
Alguien a medido la inductancia de una resistencia adecuada para este trabajo y la ha simulado en algun programa de antena, la T2FD a ver que pasa y se sale de dudas.

En los estudios realisado por la Marina de USA en su momento ,hasta llegar a esta solucion que hoy en dia todos conocemos ,mas que estudio fueron experimentos pruebas error,al final con los resultados se modeliza y se crea la catedra,, dudo mucho de la simulacion con programas informaticos en aquellos tiempos.

Pensemos que este tipo de antena no es mas que una variante de un hilo largo PERIODICO ,eso si con su contraantena cargada con su resistencia de terminacion a tierra y la hacemos APERIODICA y punto............... CON SUS VENTAJAS E INCOVENIENTES.
Todos conocemos las bondades del hilo largo ,pero un hilo largo de VERDAD tiene que tener varias longitudes de ondas,( lo demas son apaños ),en mi QTH tendria que forrarlo para trabajar en 160 mts con un verdadero hilo largo???
En la marina tanto mercante como de guerra hay bastante longitud proa-popa para este tipo de antena , pero pero son muy direcivas y mientras mas largas mas directivas y na van a cambiar el rumbo cada vez que no coincida con el eje de la llamada.
Soluccion als comunicaciones entre otras la T2FD
La T2FD es onnidireccional facil de instalar no nesecita ajustes ,se puede colocar casi de cualquier manera ,horizontal,soopler en uve invertida, no son ruidosas ,mas lejos mas cerca de suelo y siempre funciona rendimiento que mas da ,los transmisores embarcados suelen tener KW varios,varios y sobre todo para el usuario final facil de intalar y el equipo de radio siempre esta cargado el paso final.
Nada mas recordaros que en aqulla epoca todos los tramsmisores ,receptores eran de valvulas.
Problemas de balun no tenian se alimentaban con escalerilla, como debe ser una buena adaptacion al tanque de salida del paso final,el repuesto embarcado es siempre limitado.

Pregunta
Habeis pensado en quitar del medio al balunn y alimentar con linea paralela ,muerto el perro se acabo la rabia.
En cuanto al impedancia de la antena de todos es sabido que varia con la frecuencia en esta tambien ,una buena forma de exprimirla es adaptar la resistencia final a la banda utilizada dentro de unos margenes.
En los barcos mercantes de hace unos sobre todos los rusos llevaban unas antena muy parecidas a estas y las he tenido en mis manos en los desguaces, una especie de cajas de resistencia con un conmutador motorizado y poder selecionarla la resistencia en funcion de la banda sobre todo en recepcion .

Yo tengo diseñada mi propia resistencia con un conmutador de la misma para elegir la que mas interese, al final y despues de muchas vueltas las hago con resistencia de carbon para mi son todo ventajas,en este diseño (adjunto foto) se puede montar de varias maneras tiene hasta un rele que depende como se cable,puede variar la resistencia o hacerla la antena periodica.
En cuanto lo tengo en FTK240D en montaje cuatrifilar ( lo mejor es no usarlo si es posible).

Paco Sena

Haber Guillermo.
Que yo lo unico que he hecho es poner en el foro ,lo que vieron mis ojos y me soprendi en ningun momento ni he dicho ni tengo escrito nada que diga que se usen las inductivas ni por activa ni por pasiva.
Indudablemente sera mucho mejor una resistencia no inductiva.
Pregunta.
Alguien a medido la inductancia de una resistencia adecuada para este trabajo y la ha simulado en algun programa de antena, la T2FD a ver que pasa y se sale de dudas.

En los estudios realisado por la Marina de USA en su momento ,hasta llegar a esta solucion que hoy en dia todos conocemos ,mas que estudio fueron experimentos pruebas error,al final con los resultados se modeliza y se crea la catedra,, dudo mucho de la simulacion con programas informaticos en aquellos tiempos.

Pensemos que este tipo de antena no es mas que una variante de un hilo largo PERIODICO ,eso si con su contraantena cargada con su resistencia de terminacion a tierra y la hacemos APERIODICA y punto............... CON SUS VENTAJAS E INCOVENIENTES.
Todos conocemos las bondades del hilo largo ,pero un hilo largo de VERDAD tiene que tener varias longitudes de ondas,( lo demas son apaños ),en mi QTH tendria que forrarlo para trabajar en 160 mts con un verdadero hilo largo???
En la marina tanto mercante como de guerra hay bastante longitud proa-popa para este tipo de antena , pero pero son muy direcivas y mientras mas largas mas directivas y na van a cambiar el rumbo cada vez que no coincida con el eje de la llamada.
Soluccion als comunicaciones entre otras la T2FD
La T2FD es onnidireccional facil de instalar no nesecita ajustes ,se puede colocar casi de cualquier manera ,horizontal,soopler en uve invertida, no son ruidosas ,mas lejos mas cerca de suelo y siempre funciona rendimiento que mas da ,los transmisores embarcados suelen tener KW varios,varios y sobre todo para el usuario final facil de intalar y el equipo de radio siempre esta cargado el paso final.
Nada mas recordaros que en aqulla epoca todos los tramsmisores ,receptores eran de valvulas.
Problemas de balun no tenian se alimentaban con escalerilla, como debe ser una buena adaptacion al tanque de salida del paso final,el repuesto embarcado es siempre limitado.

Pregunta
Habeis pensado en quitar del medio al balunn y alimentar con linea paralela ,muerto el perro se acabo la rabia.
En cuanto al impedancia de la antena de todos es sabido que varia con la frecuencia en esta tambien ,una buena forma de exprimirla es adaptar la resistencia final a la banda utilizada dentro de unos margenes.
En los barcos mercantes de hace unos sobre todos los rusos llevaban unas antena muy parecidas a estas y las he tenido en mis manos en los desguaces, una especie de cajas de resistencia con un conmutador motorizado y poder selecionarla la resistencia en funcion de la banda sobre todo en recepcion .

Yo tengo diseñada mi propia resistencia con un conmutador de la misma para elegir la que mas interese, al final y despues de muchas vueltas las hago con resistencia de carbon para mi son todo ventajas,en este diseño (adjunto foto) se puede montar de varias maneras tiene hasta un rele que depende como se cable,puede variar la resistencia o hacerla la antena periodica.
En cuanto lo tengo en FTK240D en montaje cuatrifilar ( lo mejor es no usarlo si es posible).

Saludos
Paco Sena
EA7JGZ

EA7JGZ escribió:

...

Pregunta
Habeis pensado en quitar del medio al balunn y alimentar con linea paralela ,muerto el perro se acabo la rabia.
...

Yo le veo un pequeño inconveniente a esto, y es que mis equipos tienen salida no-balanceada a 50 Ohm. ¿Cómo conecto la línea paralela de 450 Ohm o de 300 Ohm al PL de mi equipo? Con un balun 9:1 ó con un 6:1 según toque. ¿Qué más me da tener el balun abajo que arriba? Es más, prefiero tenerlo arriba y subir la señal por coaxial que no por línea abierta. No me veo subiendo cable de escalerilla por el patio de luces de la comunidad.

Como bien dices cuando los equipos eran de válvulas, puede que tuvieran una salida balanceada a 450 Ohm, por lo que entonces sí que vendría bien este tipo de alimentación.

Por cierto, os dejo el link de los balun y resistencias que utilizan los de Baker & Williamson, 12:1 con carga de 600 Ohm.

http://www.bwantennas.com/pro/balun.pro.htm

Yo he leído en alguna parte que la resistencia debe ser un poco más alta que la relación del balun, es decir que debería ser de 600 y pico de Ohmios y sin embargo esta gente la usan al pelo. Se supone que este fabricante es el gurú de las T2FD, pues además suministra material para las fuerzas armadas de varios países.

¿Alguien puede explicar el sentido de meter más carga Ohmica que la que pide la relación del balun?

En el siguiente documento se puede ver la curva de roe que presenta el fabricante para su antena. Tiene buena pinta ¿verdad?

http://www.bwantennas.com/instr/fdipole.pdf