Dipolo T2FD

Hola, lo siento, no se como te llamas.

Del tema de la T2FD o W3HH se ha comentado bastante en este foro, busca T2FD y te saldrán muchos Posts que comentan cosas de esta antena.

Pica en.. http://www.ure.es/foro.html?func=view&catid=6&id=52254&limit=10 y verás el último post en que se comentó esta antena antes del tuyo.

En ese Post se comentan cosas muy interesantes sobre esta antena, algunos comentários son mios.

Dime la distancia máxima de la que dispones de punta a punta y te digo cosas.

Guillermo. EA6XD

Hola Guillermo, gracias por tu respuesta.
Como decia en mi primer post, hace tiempo que tengo ganas de probar esta antena. Tengo un amigo que la tiene puesta en el QTH campero y va de fabula, pero claro, es un monte, con altura y libre de ruidos electricos, no en la "vida real" de una ciudad, y en ese entorno privilegiado todo va bien.
La distancia maxima que tengo entre soportes es de 18 metros, por eso mi interes en este modelo de Diamond que solo mide 10 metros.
Gracias por tu interes.
73, Manolo.

Hola Manolo.

Encantado de saludarte.

Bueno, como dijo Jack el Destripador, ¡¡Vamos por partes!!

Yo he experimentado bastante con esta antena y en verdad que la primera impresión cuando la enchufas al equipo es que es una antena sorda porque no se escucha la "Jaula de grillos" que a veces escuchamos en nuestra bandas, pero luego la cosa cambia cuando te das cuenta que efectivamente es mas sorda que otras antenas pero te llevas la grata sorpresa que escuchas mas cosas que antes con otras antenas.

El tema está en que aunque escuches mas o menos con 1 o 2 señales menos de Smeter pues escuchas 4 señales menos de ruido, eso implica que sin lugar a dudas escuches mas estaciones que antes.

Ten en cuenta que este tipo de antenas se utiliza mucho para escuchar los 160m en donde el ruido es a veces infernal y con esta antena como su relación ruido señal es mucho mas favorable a la señal pues se puedan escuchar cosas que antes eran imposibles de escuchar enmarañadas y ocultadas por el ruido.

Evidentemente escuchan con esta antena y transmiten con otras muchísimo mas largas en donde obviamente un dipolo de 80m de largo en 160m tiene mas salida que esta antena porque esta antena es pequeña en comparación con el dipolo de 1/2 onda.

En cuanto al tema de transmisión pues obviemente esta antena tiene unos poquísimos inconvenientes, uno de ellos es que rinde menos que otra antena en sus mismas condiciones, pero maticemos.

En transmisisión la resistencia no inductiva que cierra la antena pues se come algo de potencia de salida, algunos hablan de 10, el 20 e incluso hay gente que abla del 30% pero por las pruebas que he realizado yo pues no creo que sea más del 10%.

Aun en el peor de los casos que la antena se comiera el 30% pues a ver quien es el guapo que nota la diferencia saliendo con 100 o con 70W, realmente la diferencia es irrisoria a nivel de Smeter.

Otro inconveniente que tiene en transmisión es que si te sales de su "medida ideal" para las bandas que queramos cubrir pues el rendimiento baja exponencialmente y de forma mas acusada cuanto mas nos alejamos de esas frecuencias para la que se ha diseñado la antena, pero todo hay que decirlo, esta antena te permite trabajar en 160m con la medida de una antena de como máximo para 20m, el rendimiento ya es otra cosa porque hay que tener en cuenta que salimos con una antena de solo unos 7m de punta a punta en donde tendría que tener unos 60m.

Evidentemente tenemos que atenernos a las fórmulas para calcularla para tener el máximo rendimiento en esas bandas, todo lo que sea salirse de esa fórmula implicara perdida de rendimiento aunque la antena sea utilizable en frecuencias mucho mas bajas para la que está diseñada.

Me he olvidado de comentarte dos cosas más, la primera es que esta antena, para las bandas que está diseñada, tiene muy baja ROE si se utiliza un Balun de calidad y de alto grado de transformación, p.e, 9:1 o incluso de más relación, aunque los Baluns de 9:1 o de más relación y que sean de calidad no suelen ser muy barratos, aunque tampoco son caros, pero si más caros que los normales de 1:1, 4:1 o 6:1 y la segunda es que esta antena aunque esté en ciudad es bastante inmune a ruidos eléctricos y ruidos generados en la ciudad, cosa que también se agradece mucho si vives en la en ciudad porque capta mucho menos ruido que cualquier otra antena no cerrada, sino compárala con una Windom puesta en ciudad y sabrás lo que es una granja de grillos en "celo" en época de apareamiento, je, je, je. :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Esta antena bien diseñada y con Balun y resistencia de calidad pues funciona muy bien con bajo ruido y sin tener que utilizar casi ni acoplador en las bandas para la que está diseñada ya que la ROE que nos podemos encontrar de principio a fin de bandas pues suele ser siepre inferior a 3, cosa fácil de acoplar para cualquier acoplador "mediocre", incluso en muchas bandas pues encontraremos 1:1 de ROE, cosa que nos alegrará mucho.

Con las medidas de que dispones se puede calcular que tu antena cubriría perfectamente de 5,5 a 30Mhz con el máximo rendimiento, incluso te diría que te podrás trabajar relativamente bien los 80m, eso si, solo para tráfico nacional y un poco el europeo pero poco para DX.

Utilizar la antena que tu dices de solo 10m de punta a punta pues aunque sepuede utilizar de 80 a 10m pues el rendimiento obviamente fuera de unos 20 a 10m será bajo, aunque obviamente utilizable.

No olvides que la resistencia terminal tiene que ser obligatoriamente NO INDUCTIVA y tiene que soportar y disipar como mínimo el 33% de la potencia que le apliques a la antena.

En relación a las resistencias decirte que las de alta potencia son difíliles de encontrar, aunque se pueden encontrar, y cuando no unas cuentas ponerlas en serie para lograr el valor deseado y que aguate el conjunto el 33% de la potencia que le queramos aplicar.

¡¡¡Buffff!, Que "tocho" te he dado, je, je, je.

Qrv por si quieres aclarar cualquier duda más.

Saludos.

Guillermo. EA6XD :woohoo:

Guillermo, felicidades por la exposición.
Hice una con varias resistencias en paralelo y dio resultado. Tenía menos QRM/QRN que mi Carolina Windon. Ahora pienso poner la BWD-90 de B&W 10/160m , a ver si bajan los ruidos en 160m que me entran en la Carolina. Veremos el resultado, porque no puedo ponerla a la altura de la Carolina que está a 25m.
Manolo, si no encuentras las resistencias, búscame.
73s José Luis

Hola a todos.

José Luís, gracias por tus comentários, no se merecen.

Cuando puedas mándame un privado o un Mail a mi dirección de URE, es que me interesa lo de las resistencias y en relación a tu comentário me gustaría comentarlo con tigo.

Gracias.

Guillermo. EA6XD

P.D. Te contesto mañana, ahora me voy a cenar y directo al catre.

Gracias otra vez.

73....

Hola a todos, yo tan bien he de felicitarte por tu exposion, clara y concisa.
Respecto a las resistencias la pasada semana adquiri una de 680 Ohm/50w para hacer una de estas antenas en RS, no recuerdo la referencia pero puedo buscarla, unos 4 €, eso si hay que ponerle disipador pero biene preparada para eso, la queria de 820 Ohm para usarla con balun de 1:16 pero no la encontre. Asi que usare uno de 1:9, caseros en ambos casos.
Vamos a ver que tal.
73 & DX

no se si esta os servira os referis a esta

http://www.google.es/#hl=es&q=resistencias+680+ohmios+50+w&meta=&aq=&oq=resistencias+680+ohmios+50+w&fp=120d73706d7f3736

por cierto la t2fd se puede transmitir con ella?

De todas las comerciales que he visto porahi, las que mas me gustan son las Tennadyne. Las tienes de toas la medidas y para varias potencias y bandas. Te dejo el enlace:
http://www.tennadyne.com/td_line.htm

Bueno aqui esta la referencia de la resistencia en RS
- RESISTOR 50W 680R referencia: 118-918 precio:3,58 € -
73

Hay muchos aspectos tecnicos que se me escapan :blush: , que resistencia seria necesaria para que esta antena aguante 2kw. ¿Quizas poniendo varias en serie? Uno de los peros de esta antena es el porcentaje de perdida en trasmision, algo que se soluciona bien con un ampli, pero la mayoria aguantan poca potencia.

¿Valdria esta?: (unos 35€ ....es mucho mas cara)

http://cpc.farnell.com/1/1/15375-resistor-300w-5-680r-hsc300680rj-tyco-electronics.html

Pedro, aclarame lo de RS, si es una tienda o la marca de la resistencia.
Puse varias resistencias en paralelo, un juego para 500 ohmios la hice del tipo tiza. Probé con 350 ohmios con resistencias de carbón 50 ohmios 2watios. No se podía meter mucha chicha, claro.
Guillermo, mañana miraré datos sobre las resistencias que tengo, y si puedo, te mando fotos en privado para no engrosar ese hilo más.
José Luis

a ver si podeis poner esquemas y medidas de este tipo de antenas, la cosa promete,
o sea que pierden porcentaje de watios en emision.

bueno no pasa nada de 2KW se queda en 1300 w que es un buen pico jeje

Aqui hay teneis material , en mi opinion barato para construir una T2FD a "vuestra medida"

http://www.buxcomm.com/catalog/images/1kw4.jp g" target="_blank">http://www.buxcomm.com/catalog/images/1kw4.jp g"/> &imgrefurl= http://www.buxcomm.com/catalog/index.php%3Fmain_page%3Dindex%26cPath%3D45&usg=__noR4lJo-8DbVEJpx79uEhJsPdKc=&h=450&w=250&sz=23&hl=es&start=2&um=1&tbnid=ntteDoVxXEYY4M:&tbnh=127&tbnw=71&prev=/images%3Fq%3Dbalun%2Bt2fd%26hl%3Des%26sa%3DN%26um%3D1

Manolo:
Yo acabo de "fabricar" una de las variantes de la T2FD, en concreto la que propone y describe con todo detalle F6GWO ( http://f6gwo.fr/w3hh.htm). Mide poco más de 14 metros de longitud total y funciona muy bien de 3,5 a 28 sin necesidad de acoplador (con acoplador cargo bien en 1,8 y aunque debil, hago DX) Las resistencias (gran polemica) que he puesto son ceramicas siguiendo el consejo de F6GWO (10 de 3k9 3 W en paralelo). No tengo medios para medir cuantos watios radio realmente, pero calculo que me deben "robar" unos 20/25 (mi equipo es un Kenwood ts 520 s y en el mejor de los casos nunca llegó a los 100). La tengo instalada en el jardín con un extremo a casi cuatro metros y el otro a seis. Te confirmo que es una delicia en recepción; yo hago telegrafía.
Espero que estas líneas te sirvan.
73´S
Elías EA5YQ es EAYW

Buenas noches,
1 buen enlace Gus.
2 RS es el nombre de la tienda, solamente hay que teclear RS o RS online en un buscador y aparece, luego en la casilla de busqueda interna de la tienda pones el codigo que te facilito y ya te saldra.
3 el tema de usar multiples resistencias es sencillo en caso de ser todas iguales si no es algo mas complejo, cuando se usan varias resistencias el valor de la potencia de disipacion de ellas es siempre la suma el valor de disipacion de cada una, el valor ohmico es en caso de ponerlas en serie la suma de todos los valores individuales osea el valor de la resistencia por el nº de ellas y en caso de ponerlas en serie pues el valor de la resistencia dividido por el nº de ellas.
En caso de hacer combinaciones de distinto valor la cosa cambia aunque el valor de la potencia de disipacion de ellas es siempre la suma el valor de disipacion de cada una, pero el reparto de potencia entre ellas es diferente en funcion de su valor, asi como el calculo de el valor ohmico total ya es algo mas complejo aunque no mucho.
Otra cosa que hay que tratar de tener en cuenta cuando se usan multiples resistencias es que las conexiones no sean largas ni con formas raras por la inductancia parasita que puedan crear, aunque en este caso en particular no parece ser demasiado delicado en ese aspecto.
4 La resitencia de farnell del enlace que muestras NO VALE ya que internamente esta hecha con un hilo resistivo bobinado por lo que presenta una inductancia que no es admisible, hay que buscar que ponga NON INDUCTIVE RESISTOR, es decir RESISTENCIA NO INDUTIVA.
Ojo que algunas de estas cargas comerciales estan hechas con variasnresistencias inductivas montadas cambiando el sentido de unas respecto de otras, aunque se dice que funciona, a mi personalmente no me gusta, y ademas el varlor economico de este tipo de resitencias es sensiblemente menor, por lo que de usarlas de ese tipo haciendolas saldria mas barato, pero ya digo que es mejor que no sean indutivas.
5 ahi os dejo un esquema.
73, DX. Pedro.

Vale no ha salido el adjunto por que no cogia. Mi cotrreo es ea4adj@gmail.com los interesados enviadme un correo y os envio varios esquemas. De todas formas en vuestro navegador favorito poner T2FD o TTFD o W3HH seguido de antenna y ya esta.
Hala a dormir, que soñeis con antenas.

Felicidades a los que participais en este hilo.
Las que he hecho, han sido con resistencias en paralelo todas del mismo material, siempre de carbón, las bobinadas no valen. Si la Barker Williamsons vende tan caro estos modelos, en comparación con otros fabricantes, tiene que tener una justificación. Pocas aguantan el KW en servicio continuo, y 2KW en ICAS, que tengan una pérdida en emisión aceptable, no más del 15%, y que la recepción mejore. Todos esos aspectos hay que mirar. Mosquea que la B&W venda la más pequeña de sus modelos, 27,5m larga (1,8 a 54mHz) por 300$, y otras casas no llegan ni a la mitad de ese precio. Quizá la calidad de los materiales...
Cuando pueda montaré la BWD-90 y ya os diré de cómo va.
73s
José Luis

Hola a todos.

Me encanta que este hilo esté vivo ya que esta antena es bastante desconocida pero eso no implica que no sea una antena muy digna e interesante y sea tan importante o mas que cualquier otra.

Resumo un poco, generalizo y concreto algunas cosas.

Hablando de utilizar la antena para TX/RX, la resistencia terminal tiene que ser obligatoriamente NO INDUCTIVA, aunque poniendo dos resistencias bobinadas en paralelo y contrapuestas también funciona, aunque este último caso no es más que un apaño para que nos salga más barato la resistencia, pero evidentemente tiene más problemas de los recomendados.

Si solo la vamos a utilizar para recepción pues evidentemente no hace falta que sea una resistencia inductiva y puede ser normal bobiada de cualquier potencia, por baja que sea, lo único a tener en cuenta es que sea del valor adecuado.

El valor de la resistencia tiene que ser SIEMPRE algo superior al valor de división del balun o sea, para un balun 6:1 pues resistencia de 350 Ohm, para uno de 9:1 pues resistencia de 450 Ohm, para uno de 12:1 pues resistencia de 650 Ohm y así aplicable a cualquier otra relación no expuesta. (El valor no es crítico y puede variar un poco o sea que puede ser de entre 25 y 100 Ohm superior)

La curva de ROE será más plana cuanto más alta es la relación del Balun, esto es simplemente porque cuando hay diferencias de impedancias pues por ejemplo si comparamos un 6:1 y un 16:1 por ejemplo si nos encontramos con una diferencia de 200 Ohm entonces la cosa quedará así:

Balun 6:1=300 + 200= 500 Ohm. (500/6= 83,33 Ohm) ROE de 1,66:1
Balun 16:1=800 + 200= 1000 Ohm. (1000/16=62,50 Ohm) ROE de 1,25:1

Esto con solo 200 Ohm de diferenia de impedancias, pero cuando la diferencia en cualquier banda es mayor, por ejemplo de 600 Ohm la cosa queda así.

Balun 6:1=300 + 600= 900 Ohm. (900/6= 150 Ohm) ROE de 3:1
Balun 16:1=800 + 600= 1400 Ohm (1400/16= 87,5 Ohm) ROE de 1,75:1

Científicamente no es exactamente así al milímetro, pero si muy aproximado para que veáis la idea que a cuanto más relacion de división pues ROE mas baja y plana tendremos en todas las bandas.

Con el tema de la potencia que perdemos por culpa de la resistencia pues ya comenté que es despreciable y que poco o muy poco influirá en como nos escuchen, perdamos en 5, el 10 o el 30%.

El tema de los precios que nos encontramos que algunos modelos de ciertas marcas de T2FD ya fabricadas pues evidentemente las más caras son las que aguantan mas potencia porque los materiales utilizados son evidentemente más caros, en eso no hay duda el porqué pasa.

NO hace falta que la resistencia aguante la potencia que le apliquemos, pero por seguridad nunca tiene que ser inferior al 33% de la potencia que le apliquemos, o sea, para 100W la resistencia o grupo de resistencias tiene que poder soportar al menos 33W de potencia final. (Aunque yo me curo en salud y prefiero al menos que aguante el 50% de la potencia que le apliquemos.

Tened en cuenta que, como ya se ha comentado creo, cuantas menos resistencia pongamos mucho mejor,o sea vale mas un mazo de 4 resistencias que no poner 12 porque obviamente tenemos más conexiones y soldaduras y eso nos puede dar algún que otro prolemilla de inductancias en alguna frecuencia concreta, aunque es mucha coincidencia, por deducción de posibilidades, que coincida con nuestra frecuencia de transmisión, de todas formas lo dicho, cuantas menos mejor, ¡¡¡Ahh!!!, no se os olvide que mejor poner resistencias a las que podáis poner algun disipador de calor untado con pasta termoconductora, esto siempre ayuda a no "freirlas" sobre todo en modalidadescon portadora contínua.

(Para mi gusto si fuera una sola resistencia mucho mejor, pero las que aguantan bastante potencia son difíciles de encontrar y son "relativamente caras", cerca de 100€, aunque bien mirado tampoco son tan caras si lo analizamos bien)

Creo que no me he dejado nada por comentar "de momento", je, je, je, y espero que este hilo siga porque es muy interesante en todos los aspectos.

¿Alguien más se apunta a este hilo?

Guillermo. EA6XD

Hola a todo el Foro. Soy EA3-EAE, Juan

73 a todo el hilo de EA3-EAE, Juan