Dipolo sintonizado por capacidad variable...

Hola Manolo.

Me suena mucho ese sistema que dices, pero mucho mucho, tanto como que me he hartado de verlo durante toda esta semana, adivina que antena funciona de esa manera y además motorizada. Si necesitas te doy pistas jeje.

saludos, Juan.

hombre pistas no se yo,... pero una buena foto no estaria mal, que es lo que es eso, quiero saberlo

Bueno, a ver si Manolo pone por aqui un dibujillo de la antena que comenta.
Si es solo a base de intercalar un condensador en cada rama como le entiendo... pues no se pero quizás no es lo mismo que lo que estoy pensando y me parece no menos que curioso.
Cuando me refiero a que me suena el sistema, es solamente en la parte esa de hacer variar esos condensadores, el resto todavía no lo se yo hasta que Manolo haga ese dibujo.
73, Juan.

Hola a todos.
Hace años vi en un libro que vendia EA2CL, un dipolo que consistia en dos trozos iguales de coaxial, en las puntas se puenteaba el vivo y la malla, en el centro se intercalaba el condensador variable entre ambos vivos y la alimentacion se hacia en las dos mallas centrales.
De este modo el condensador actua como los dos sombreretes capacitivos que se ponen en las puntas de los dipolos para acortarlos, y en teoria al ser variable pues es como si la longitud fuese variable.
Desconozco si funciona. No se si me he explicado respecto a la antena.
73, Pedro

Pues parece que si que teneis buena memoria...

Juan, creo que hablas de la Telget... verdad?

Por cierto, eso que has hecho con la que ha caido en tus manos ha sido UN MILAGRO, la madre de dios como estaba la pobre, vamos que yo la veo tira por la calle y ni me agacho... HI

Hace años al poco de darnos el "EC", ayudé a Enrique, EC5CDS..a instalarlo, con un rotor tagra,lo que mas recuerdo es que pesaba un monton el conjunto... uf y lo malo es que de equipo sólo tenía una FISHER con 10 metros.... Pero si no me falla la memoria la telget se ajusta por bobina variable con el motorcito que lleva.

Pedro lo has clavao!!!! La forma mas sencilla de entenderlo es como tu lo has explicado, con un cable coaxial.

Ah y está claro que el condensador debe ser de alta tension,aunque el autor del articulo que comento llegaba a hablar de varicaps,o de diodos de potencia haciendo esa funcion....

Me va a tocar reducir tanto, que entre lo artista que soy y lo pequeño que va a salir, no se si se verá algo....

Hola.
Pues si Manolo, has acetrtado de lleno pero el tema está en que a parte de la bobina ajustable a su vez tiene una capacidad variable en serie que varía a la vez que las bobinas, en ese caso lo hace con stub que se mueve acompasado, que pensaba yo que a ver si iva a ser lo mismo o muy similar... pero veo que no.

Que digo yo, ese esquema que ancho de banda o rango de frecuencia llega a cubrir mas o menos?
A ver si tengo suficiente coaxial para poder probar eso.

73, Juan.

Hola,

Se podria probar a partir de los calculos del dipolo doble bazooka ,es lo mismo sin bigotes de las puntas y el condensador,la anchura de banda es muy buena en el bazooka y no hace falta un condensador para ajustar,mi pregunta,se podria hacer del bazooka un bibanda con el condensador ?
A calcular y probar.
73
Ramon

Hola a todos.

Efectivamente, el amigo Pedro, EA4ADJ, está en lo cierto.

El libro en que aparece este tipo de antenas es el libro TODO SOBRE ANTENAS, ACOPLADORES Y LINEAS DE TRANSMISIÓNde EA2CL,y aparece en dicho libro en la página 249 hasta la 254, como veréis son 6 páginas que no tienen desperdicio.

El artículo se llama ANTENAS COMPACTAS. COMO REDUCIR LAS DIMENSIONES DE UN DIPOLO y lo firma EA3FML.

En este artículo no solo se explica él como "sintonizar" con condensadores, cualquier dipolo a casi cualquier frecuencia de HF sino que también explica como sintonizar antenas cúbicas y dipolos cerrados, en fin, un artículo interesantísimo que vale su peso en oro.

Yo tengo la gran suerte de tener el libro de Luís Novales, EA2CL, libro que guardo como un tesoro.

Saludos y a cacharrear que de gustito y satisfacciones.

Un abrazo.

Guillermo. EA6XD

Hola de nuevo a todos, pues yo despues de una reforma en casa no se donde para, aunque perdido no esta debe estar entre los muchos libros que tengo, seguro que guardado en alguna caja.
me interesa un articullo que describia este sistema pero usando 4 dipolos verticales con este sistema de sintonia y que a su vez eran alimentados como un four square con lo que se lograba un sistema direccional en el que jugando con las fases de las antenas se hacia rotar la señal sin rotor, y ademas lo podias sintonizar desde 28 na 7 mhz creo recordar.
Como anecdota os contare que cuando fallecio mi abuelo paterno, unos dias antes fue mi cumpleaños y ya sabiendo nosotros el final, me dio por el tema del cumpleaños un dinero, y yo pense que lo mejor seria invertirlo en un libro para que de este modo cada vez que lo leyera recordara que fue un regalo suyo, y asi es como compre el libro de EA2CL.
73, amigos. y al lio del cacharreo, esto del dipolo sintonizado puede ser muy interesante.

Hola buenas.
Joer que suerte teneis de tener esos libros, supongo que serán dificiles de encontrar ya.

En lo que respecta al dibujo que ha puesto manolo, esa antena que rango de frecuencias cubre? en pricipio yo voy a experimentar un poco con ella pero en la versión vertical, tambien sería interesante saber la medida de longitud del coaxial, si es posible.

Lo que dice Pedro ADJ me suena mucho de haberlo visto en algun sitio, creo que se manejaba todo a base de relés, no me hagais mucho caso que a lo mejor me estoy liando con alguna otra cosa.
Saludos, Juan.

http://www.arrakis.es/~inac/libro.htm

Alguien sabe de qué longitudes de coaxial se habla y para qué bandas?
73,
Jose.

Que buena inversion la del libro, yo tambien recuerdo lo de las verticales enfasadas,¿era a traves de un "varactor"?

Como lo que hace el condensador es "alargar" electricamente la antena...

Se podria empezar con 2 metros de coaxial (aqui lo que radia es el exterior de la malla, por lo que no habría que tener en cuenta el factor de velocidad) y un condensador VARIABLE de 30pF.

E ir viendo sobre el terreno lo que cubre

73,Manolo

Hola a todos.

Bueno, yo le he estado dando vueltas a lo del dipolo coaxial y "acoplado", si se le puede llamar de esta manera con un condensador variable, pero a mi aunque en la base me parece muy interesante pues se me antojan varias dudas y a lo mejor alguien entendido me las aclara.

Ya que la misión del condensador variable es "alagar" la antena y suplir el trozo que nos falta en las puntas y ya que en las puntas es donde menos rendimiento sacamos de cualquier antena, entonces, si haces un dipolo de digamos 3m por brazo (6m de punta a punta)y con el condensador ajustas la antena a por ejemplo 14,250 en donde al dipolo físicamente le faltarían algo así como 2m por brazo y que suplimos con el condensador, entonces.....¿Que hacemos con la antena en frecuencias en donde la antena NO es corta o sea, si ya que la antena tiene 3m por brazo pues que es mas o menos en 1/2 onda en la frecuancia de 23,750 Mhz y en donde en frecuencias superiores la antena es más larga de lo que necesitamos?.

En frecuencias mas altas de 23,750 Mhz..¿Creeis que la antena con el condensador se podría acoplar o solo sería esta antena utilizable en frecuencias más bajas de 23,750 Mhz?

Esto viene al caso de que por ejemplo si queremos un dipolo realizado con coaxial y lo queremos utilizar de 20 a 10m entonces la antena tendría que se mas corta de 1/4 de onda por brazo de la frecuencia mas alta a utilizar para poderla acoplar de 10 a 20m, no se si me he explicado con claridad.

Saludos.

Guillermo. EA6XD

Como un libro abierto.. :laugh:

Se me ocurren 2 cosas:

-O la antena es siempre mas corta que 1/2 onda en la frecuencia mas alta a cubrir.

Y llega hasta la frecuencia mas baja que nos permita el condensador y que el rendimiento no se vea drásticamente reducido.

-O con el efecto del condensador
alargamos electicamente más de 1/2, pongamos 3/2...

Aunque yo creo que la idea de la antena es la 1ª opcion.

73, Manolo

P.D.Tengo un condesador tandem de unos 60x2 pF, y 1 mm de separacion de placas, a ver si lo encuentro y experimento.

Hola de nuevo.

Gracias Manolo por contestar.

Pues ya ves, aunque es lo que me imagino pues supongo que la antena será utilizable solo de la frecuencia mas baja en relación a la longitud de la misma y de aquí para abajo pero como no estoy seguro pues pienso que a lo mejor alguien nos lo pueda aclarar.

Esto obviamente es un poco "chungo" ya que si queremos aumentar el rendimiento de la antena haciendo esta pues con más metros de coaxial pues a lo peor eso hace que la frecuencias utilizables bajen y por ejemplo pues sean de 20 a 40m y no de 10 a 40m, aunque el rendimiento en 40m siempre será superior con la antena grande que con la antena pequeña.

De todos modos tambien pienso que ya que con una antena pequeña y gracias al condensador conseguimos "alargar" la antena para que tenga 1/2 onda y que con esa 1/2 onda tengamos una impedancia cercana a los 50 Ohm necesários pues pienso que si la antena fuera más larga que 1/2 onda y el condesador consigue que la antena sea de 3/4 de onda pues me imagino que la impedancia de la antena no será ya 50 Ohm sino otra diferente y esto hará que no funcione por impedancias no correctas.

De todas formas ya que no sabemos lo que pasará según la teoría, al menos de momento, pues una buena idea sería hacer las pruebas reales con la antena para ver que pasa con ella con frecuencias en donde la antena es mas larga que 1/2 onda.

Sigo esperando a ver si alguien nos lo aclara un poco mejor.

Salu2.

Guillermo. EA6XD

Hola de nuevo:

Bueno, sir esperar más contestaciones, tengo más datos.

He trasteado con el MMANA y he encontrado varios datos interesantes.

He simulado un dipolo para 20m, en la frecuencia de 14,050 y en el espacio libre y conectado con un cable de 50 Ohm al equipo y he obtenido los siguientes resultados:

Dipolo de 1/2 Onda: R=71.95 Ohm JX=0,933 Ohm ROE=1.44 Ganancias DBD= -0,02 y DBI=2.13

Dipolo de 3/4 Onda: R=105.0 Ohm JX=3,842 Ohm ROE=2,1 Ganancias DBD= 1.28 y DBI=3.43 (Esta misma antena resuena perfectamente tambien en 1/2 onda en 4.596 Mhz)

Con estos datos pienso que aunque la antena sea más larga que 1/2 onda de la frecuencia mas baja a utilizar pues creo que con el condensador se puede sintonizar en la frecuencia deseada a 3/2 Ondas, consiguiendo mas ganacia que si es mas pequeña, aunque eso implique un lóbulo de radiación distinto y ya no bi-direccional y una ROE algo más elevada, eso si, dentro de unas valores facilmente utilizables y acoplables por el equipo.

¡¡¡Venga!!!, ¿Alguien más se apunta a ver que pasa?

Salu2.

Guillermo. EA6XD

Hola a todos, bueno estaba releyendo antiguos hilos de antenas, ya que siempre hay algo interesante que se pasa. Y he visto este que es muy interesante y que parece que esta parado. Solo añadir que yo experimente con esta antena hace años (unos 11) y no consegui hacerla funcionar, use dos trozos de coaxiAL de unos 3 mts y un condensador de 200 pF variable, aunque hay que añadir que tampoco es que insistiera mucho. seria interesante repetir el experimento con algun analizador de antenas ya que yo lo hice con un medidor de ROE.
y lo mismo el condensador tiene una capacidad minima muy alta,
73.

Hola a todos.

Rescato este interesantísimo tema a ver si alguien ha hecho pruebas este verano y nos informa de los resultados.

Un saludo.

Guillermo. EA6XD