Dipolo riguido 40m

Hola José.

Hombre, podías "probar" asta que la antena resuene donde quieras y ya está, de todas formas la anchura no influye mucho, puedes probar unos 12cm por ejemplo y la longitud pues solo es cuestión de ir probando.

A mi las cargas lineales en un dipolo rígido no me gustan ya que si solo son cargas lineales y no le pones algo para que haya un poco de desfase de corriente pues gran parte de esta se anula perdiendo rendimiento, ¿Cuanto?, pues no lo se, yo prefiero bobinas lo más alejadas posible del punto de alimentación y con mucho "Q" que es para mi el mejor sistema de acortamiento sin perder casi rendimiento, pero de todas formas piensa que reducir cualquier dipolo a menos del 50% de su tamaño real pues la pérdidas aumentan exponencialmente cuanto más lo acortas.

Un saludo.

Guillermo. EA6XD

Gracias por responder Guillermo.
Yo en principio lo que quiero es tener una certeza lo mas proxima posible en la medida de las cargas,empleare varilla maziza de 6mm, sobre todo la lungitud de las cargas,en cuanto alo que comentas de la lungitud al acortar la antena ya lo sabia por eso ando calculando para un total de 14m mas o menos que seria un 70% de la longitud total y el corte de los brazos para conectar la carga irá
al centro de cada brazo si despues de montarla no me convence el rendimiento solo será cambiar los aisladores por unos mas largos y probar bobinas de carga al aire echas de alambre de alumio.
Saludos
José-ea1bxj

Hola,

Si miras las antenas comerciales,veras que las cargar estan situadas al punto de alimentacion,OPTIBEAM con bobinas y CAB RADAR con cargas lineales, por algo sera.

Saludos.

Escribió:

Si miras las antenas comerciales,veras que las cargar estan situadas al punto de alimentacion,OPTIBEAM con bobinas y CAB RADAR con cargas lineales, por algo sera.

Será porque es mucho mas estable mecánicamente, porque el rendimiento es peor cuanto mas cerca de la alimentación.

Gracias por los aportes.
Yo no ví ningun dipolo riguido con cargas o bobonas en el punto de alimentación
me gustaria verlos,Optibeam, hy gain,cushcraf,etc tienen cualquiera de los dos sistemas lo colocanentre la mitad y un tercio de distancia del punto de alimentación,lo que si tienen en el punto de alimentacion algunos es una pequeña bobina para adaptar impedancia como la que llevan en la base las verticales buttenut,
La cuestión es hacer bien las cargas a la primera para aprovechar el material
y ajustar solo en las puntas
Gracias
José-ea1bxj

Hola de nuevo.

José, se que intentas aprovechar el material que tienes pero no podemos huir de la verdad.

Las cargas lineales o cualquier otro sistema de acortamiento mejor SIEMPRE lo más lejos del punto de alimentación que es en donde hay más intensidad, digan lo que digan las "grandes marcas" ya que algunas de ellas, no muchas, prefieren poner cargas lineales cerca del punto de alimentación solo por motivos prácticos y estructurales, como ya te comenta muy acertadamente el amigo Angel, EA2ET y prefieren perder algo de rendimiento a complicarse estructuralmente algo mas la vida obviamente poniendo las cargas cerca del punto de alimentación, no porque eso mejore el rendimiento.

He simulado tu antena y los resultados son implacables, con las medidas que me das no resuena en 7.100 Khz, resuena bastante más arriba y eso implica que las cargas lineales que expones son pequeñas y hay que hacerlas más grandes, y obviamente lo que implica eso, mas pérdidas, todo eso sin contar que la impedancia de la antena con cargas lineales baja a unos 25 Ohm, cosa que implica tener que también adaptar impedancias en el punto de alimentación con una bobina al aire o con un Hair_pin a modo de las HyGain TH-3.

Pero la misma antena SIN cargas lineales y con una bobina bien dimensionada y con alto "Q" y puesta sobre el 60% de cada brazo consigues a 10m de altura una impedancia de 50 Ohm, ROE 1.1:1 más anchura de banda que con las cargas lineales y algo más de ganancia que con las cargas.

No es por hacerte cambiar de idea pero la realidad solo hay una, cachivaches para acortar antenas SIEMPRE lo más lejos del punto de alimentación que se pueda, cualquier otra cosa que contradiga eso está EQUIVOCADO.

De todas formas sin lugar a dudas un dipolo con cargas lineales cerca del punto de alimentación obviamente puede funcionar bien, pero NUNCA funcionará tan bien como si las cargas están lejos de ese punto ni tan bien como una antena similar con bobinas alejadas del punto de alimentación.

Discúlpame, ¡¡¡Vaya tocho que te he dado!!!

Suerte con la antena, ya nos informarás de tus pruebas y progresos.

Qrv 73.....

Guillermo. EA6XD

Gracias Guillermo.
Si puedes simula el dipolo con el corte a 4m del punto de alimentación y con las cargas de 3 metros a ver si ya se parece algo a lo que yo quiero, lo de adactar impedancia con bobina central lo tengo asumido,( lo mio es cabezoneria)
quiero probar este sistema y si no me convence con poner aisladores mas largos y bobinas cambiaria al otro sistema.¿las bobinas si serian de 3m sobre una forma de 20cm mas o menos? las haria con alambre de aluminio de 6mm.
Saludos
José-ea1bxj

Hola José.

Ya está calculado el dipolo.

En principio tiene 14m de punta a punta y la carga empieza a unos 4m del centro como me solicitas, las cargas lineales empiezan desde esos 4m y son de 20cm de ancho en total.

Por lógica, las medidas serán solo aproximadas ya que cada caso es distinto, por eso una vez que ya tengas la antena montada solo es cuestión de alargar o acortar las puntas o mejor dicho del tramo final de la carga lineal para un ajuste fino.

Con este nuevo diseño, la antena tiene casi 50 Ohm según las simulaciones y NO tendrás que adaptar impedancias en el punto de alimentación, bastará un choque de coaxial y listo.

De todas formas, estructuralmente puede ser una antena algo endeble ya que las cargas están situadas a 4m del centro del dipolo y eso está muy lejos, aunque si refuerzas la antena con algún sistema para que no pandee, ya tienes resuelto el problema.

Ya para terminar, se me olvidó pedirte como vas a hacer la antena, si sobre una caña de pescar y toda la antena en hilo continuo asta el final incluido cargas o si es un hibrido de alumino, aisladores e hilo, más que nada para ajustarte un poco más el diseño.

De no ser hilo continuo dime los diámetros del aluminio y si la carga será como dices de alambre de 6mm y te hago un último ajuste antes de mandarte el esquema.

Saludos.

Guillermo. EA6XD

Hola de nuevo Guillermo.
Te adjunto el esquema de lo que tengo pensado,sera en tubo de aluminio y las cargas en mazizo redondo de aluminio de 6mm,y le pondre un tirante o dos en cada brazo de cuerda dineema o similar.
Saludos
José-ea1bxj

GUILLERMO,

Por favor,ponga los resultados por aqui,tenemos que aprender.

un saludo.

Hola Foro.

Para el amigo EA3KP.

Ramón, muy gustosamente expondré los resultados más abajo, pero para nada tengo que dar lecciones a nadie sobre antenas, yo soy un mero y simple aprendiz que intenta aprender cada día alguna cosa, si de lo que yo aprendo se puede beneficiar alguien no me importa compartirlo, pero para nada intento ser maestro de nadie, todo lo contrário, aún me queda mucho por aprender, cosa que me motiva y me alegra cada día.

Para EA1BXJ.

José, bueno, con tu último esquema me acabas de liar, vamos a ver, aclaremos puntos.

Me comentaste que querías las cargas aproximadamente a 4m del punto de alimentación y que fueran de 3m de largo +/-,(cada brazo debe de tener 7m de punta a punta obviamente que era tu idea inicial) suponiendo que esto sea correcto y que se deba a que te comenté que las cargas cuanto más lejos del punto de alimentación, y en base a eso te calculé la antena como ya también te comenté pero me faltaba el grueso de los tubos, pero ahora veo en tu dibujo que el esquema que quieres hacer es otro o eso entiendo, pero ahora si me pones el grueso de los tubos, pero el largo de la antena según tu último esquema se queda en solo 5,6m por brazo, (?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?) y es lo que también me despista.

Bueno, discúlpame, a lo mejor soy yo que lo entiende mal, pero aunque me pueda equivocar, "voy a suponer" que tu último esquema solo es para darme las medidas de grueso de los tubos y de la carga lineal que yo te pedí, y que en base a eso te re-calcule la antena, si no fuera así me rectificas y me lo aclaras.

Una puntualización por mi parte:

Como siempre en los diseños busco el máximo rendimiento, te diré que el diseño de las cargas lineales que intentas hacer no es el mejor y que yo te aconsejo otro, te traerá solo un poquito más de trabajo pero vale la pena, si no te gusta como yo te lo aconsejo, solo tienes que hacerlo a tu manera y ajustar la antena a resonancia ya que con tu idea y con la mía las cargas son iguales de largas pero en la mía las cargas NO se cruzan con el tubo de la antena y con el tuyo SI, es por eso porque te aconsejo mi sistema y no el tuyo que es el que más habitualmente se usa, no porque sea mejor sino por comodidad y menor complicación, aunque si lo analizas la diferencia es casi nula.

A continuación te pongo las medidas de SOLO un brazo y evidentemente no a escala.

Como verás, aunque la antena tiene 7m por brazo, las cargas lineales han salido algo más grandes de 3m y no están a 4m del punto de alimentación como me pedías, pero con una carga de solo 20cm de grueso pues la carga es así de larga, si se hace más grande de 20cm obviamente será más pequeña, aunque la diferencia tampoco será notable.

Se podría hacer la carga cruzando la carga sobre el tubo central, pero esto resta rendimiento.

El ajuste se debe de realizar alargando o acortando algo el tramo "A" del esquema y en principio dependiendo de la altura en que coloques la antena la impedancia tiene que ser cercana a 50 Ohm, cuanto más baja sea la altura que sea menos de 10m sobre el suelo pues más te bajará la misma y tendrás que adaptarla como ya te comenté.

Sin lugar a dudas a la antena le tedrás que colocar un tirante con cuerda resistente no conductora, con esto te evitas el pandeo de los brazos y ganas en resistencia total.

Espero haberte servido de ayuda.

73....

Guillermo. EA6XD

Guillermo te adjunto el esquema corregido.
Mae faltó un cero en una medida.
La altura sobre el suelo real en una torre será entre 18 y 20m.
Saludos

José-ea1bxj

Hola,

Lo primero, ¿Has simulado la antena en algún programa?
Yo sería lo primero que haría. Te va a dar una aproximación bastante clara de lo que estás consiguiendo.

Lo de la posición de las cargas, como ya han dicho, cuanto más alejadas del punto de alimentación, mejor. Eso es por que la intensidad es mayor cuanto más cerca de ese punto de alimentación, y si la intensidad es mayor, si le pones cargas o bobinas no va a aprovechar esa intensidad adecuadamente, por lo tanto baja el rendimiento.

73, Máximo - EA1DDO

Hola a todos.

Máximo, Lo de si he simulado la antena con un programa.... ¿La pregunta es para mi o para José?, digo esto porque el dueño del post es josé, aunque me imagino, correctamente o no que la pregunta va dirigida a mi, en este caso la respuesta es si, la he simulado desde el principio con el MMANA-GAL_basic.

Es evidente que no es el mejor programa del mundo y que los hay de más exactos, pero en mi caso los resultados siempre han sido muy aproximados a la realidad, y más teniendo en cuenta que es gratuito y fácil de trabajar con el, cosa que no conozco otro que sea tan sencillo de utilizar y menos aún gratis.

Si es a mi que me tienes que mandar algo, estaré encantado de recibirlo y si lo quieres colgar por aquí tampoco hay problema, yo con tal de aprender pues encantado.

José, si quieres que te calcule con mis medios el esquema que me mandas, no hay problema, te lo calcularé y lo cuelgo por aquí.

Guillermo. EA6XD

Hola Foro.

José, las medidas son las siguientes.

El ajuste se debe de hacer con la longitud del tramo final.

La impedancia que en teoría tendrá la antena es sobre 36 Ohm aproximadamente y es posible que no tengas que adaptar impedancias, de ser así con una bobina entre los dos puntos de alimentación será suficiente para subir la impedancia a 50 Ohm, solo es cuestión de prueba/error asta dar con el diámetro y espiras correctas, así de fácil.

Como ya te he dicho antes, puedes hacer las cargas más estrechas, de ser así solo es cuestión de hacerlas más largas acercando el tramo "C" al punto de alimentación.

Saludos.

Guillermo. EA6XD

Hola,

Escribió:

¿La pregunta es para mi o para José?

Perdón, era para José.

73, Máximo - EA1DDO

Gracias Guillermo.
Esa es la idea de lo que quiero hacer mas o menos,hace tiempo recopilé datos de uno que fabricaba un colega del distrito 5 mas los datos del klm40-1 pero
un formateo de ordenador me los perdió y lo que dibujé lo hice de memoria,
Y aprovechando que este verano si no tengo contratiempos voy a montar una torre de 16m con una TH-11 pues me animé a rescatar esta idea para colocarlo encima de ella y lo de comprobarlo tanto con la teoria es para comprar el aluminio lo mas ajustado posible, en lo queno me preocupa gastar un poco mas es en redondo de 6mm, tanbien un colega de por aqui cerca me paso hace pocos dias el esquema de la KLM40-3 y de ahí me confirmó la duda sobre la madida de las cargas como dijo Guillermo anteriormente,el esquema no tiene medidas pero observando las proporciones me pareció que 3m de ida y vuelta para la carga era poco, en realidad son 3 mas 3 aproximadamente, que esto es lo no recordaba
bien,por cierto los de klm se ajustan como dice Guillermo des plazando el puente de los estremos de la carga.
No sé si con esto te respondo Maximo,en fin esta es la idea.
Gracias de nuevo Guillermo y saludos a todos.

José-ea1bxj

Saludos de nuevo.
Ricardo-ec1ajl me ha mandado las medidas de su antena Klm para 40m y me pide que lo pase por aqui por si le interesa a alguien, adjunto sus esquemas, gracias a Ricardo y a todos por el interes.
José- ea1bxj

No estoy muy seguro de saber exactamente si es esto lo que estas buscando. Te envio una foto de uno de los montajes de un dipolo con cargas lineales y ya me comentaras si es algo asi lo que buscas.
Yo use material de "low cost" y cuatro pedazos de aluminio en deshuso para fabricarme un par de ellos y por lo que me gaste en los materiales, el rendimiento no podia ser mejor.
Ya me comentaras. Disculpa si tardo en contestar, pero no soy muy asiduo a los foros.