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Dipolo rígido puesto en vertical

EA5XA
Mensajes: 741
#22237  - 16 noviembre, 2012 09:47 

Hola a tod@s,

Estoy pensando hacer unas pruebas, y colocar sobre un mástil de fibra de vidrio reforzado, un dipolo rígido para 40 metros, quedando un brazo del mismo, elevado sobre el suelo unos 2 -2,5 metros.
He visto alguna foto de dipolos colocados en vertical, sobre todo en emisoras de FM comercial, y alguna referencia sobre este tema de dipolos verticales enfasados (creo), usados en algunas grandes DXpediciones.
¿Sería factible de cara a DX colocar un dipolo rígido en vertical?. Mecánicamente no veo problema en hacerlo, aunque el total roce los 9 metros de radiante, pero claro, otra cosa es si en HF puede o no rendir de cara al DX.
Espero vuestras respuestas.
73 EA5XAmadeo

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#207486  - 16 noviembre, 2012 10:14 

Hola,

Habría que meterlo en un programa de simulación y mirar a ver que pinta tiene.

No se si alguien lo ha hecho antes para que te pueda contar.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA4NI
Mensajes: 3460
#207487  - 16 noviembre, 2012 10:17 

Pues si tienes un mástil para montarlo, es una muy buena opción, citada a menudo en los libros de la ARRL, ya que te ahorras el sistema de radiales en comparación con una 1/4 de onda vertical y obtendrás mayor ganancia y menor ángulo de radiación.

Te adjunto una página del Antennas Handbook hablando de cómo la han montado, que saques la alimentación perpendicular al dipolo y comparando con una vertical 1/4. Creo que sacarás mucho en claro.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA5HVH
Mensajes: 704
#207488  - 16 noviembre, 2012 14:39 

Asi lo tengo yo para vhf en el campo. Dos radiales de una Sirio 2016 unidos con un tubo de fibra de vidrio. Vivo al elemento de arriba y malla al de abajo. TX/RX perfectamente. El tubo que sale de la pared es de fibra.

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EA5XA
Mensajes: 741
#207489  - 16 noviembre, 2012 15:37 

Hola de nuevo, y gracias por responder a los tres.
Máximo, EA1DDO, con la simulación nos podríamos hacer una buena idea de como rinde, de modo que igual me entretengo un poco jugando.
Antonio, EA4FQM, gracias por la info, luego con tranquilidad le echaré un vistazo, pero por lo que le leído por encima, es una opción muy válida.
Ricardo, EA5HVH, el invento se te ha quedado muy bien, y seguro que tiene un buen rendimiento. Por mi parte, el mayor problema era el mástil de apoyo, ya que no se si se podría utilizar uno metálico, al final, solamente iría paralelo al mismo el brazo inferior, pero de todos modos entiendo que lo suyo es que el dipolo esté verticalmente soportado sin elementos metálicos, como suspendido, por eso quiero utilizar el de fibra, al fin y al cabo, la elevación me la va a indicar el brazo mismo del dipolo, así que esa es la idea, yo creo que tiene que funcionar bien, a ver si la lluvia lo permite y este fin de semana hago alguna prueba.

73 EA5XAmadeo

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#207508  - 16 noviembre, 2012 17:30 

Hola,

Escribió:
Asi lo tengo yo para vhf en el campo

Ricardo, que yo sepa, sería mejor que el coaxial saliera por el mástil, perpendicular al dipolo. De lo contrario lo estás metiendo de lleno contra uno de sus brazos y sus campos de RF, etc.

Viendo la foto, solo habría que coger el coaxial, pegarlo por el mástil hasta la pared, y luego ya podría bajar.

Lo dice el libro que pegaron más arriba, en este hilo.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA5HVH
Mensajes: 704
#207513  - 16 noviembre, 2012 17:51 

Si maximo, lei el articulo y tome nota. Mañana le hago una foto con el coxial por el mastil :laugh:

EA1DDO escribió:
Hola,

Escribió:
Asi lo tengo yo para vhf en el campo

Ricardo, que yo sepa, sería mejor que el coaxial saliera por el mástil, perpendicular al dipolo. De lo contrario lo estás metiendo de lleno contra uno de sus brazos y sus campos de RF, etc.

Viendo la foto, solo habría que coger el coaxial, pegarlo por el mástil hasta la pared, y luego ya podría bajar.

Lo dice el libro que pegaron más arriba, en este hilo.

73, Máximo - EA1DDO

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EA4NI
Mensajes: 3460
#207490  - 17 noviembre, 2012 18:24 

Efectivamente, tanto el coaxial de alimentación (o escalerilla, que no tienes por qué limitarte a coaxial), tienen que salir perpendiculares al dipolo, por lo que el mástil no puede ser metálico de ninguna forma.

Si usas un mástil de fibra, puedes usar cable eléctrico sujeto con bridas (que sean anti UV, que si no no duran nada con el sol) y como la alimentación no podrás sacarla completamente vertical (a no ser que tengas una pared o uses otro mástil para ello), hazla salir lo más paralela al suelo posible inclinándola (no sé si me explico bien)

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EC1T
 EC1T
Mensajes: 1306
#207491  - 17 noviembre, 2012 21:15 

Hola

Te paso un pequeño esquema de la antena Antena Dipolo con Polarización Vertical.
No necesita radiales y funciona muy bien
Las medidas L1, L2 y L3 las he perdido...
es muy recomendable que el cable coaxial este como en la foto...
ver Figura 13

dipolo_vertical.jpg

- Foto-esquema 1

Vertical%20Dipole.jpg
Dipolentstehung.gif La formación de un dipolo en un circuito resonante

Dipole-3D-FreeSpace.gif Dipole-Az-FreeSpace.gif

220px-Felder_um_Dipol.jpg Dipol_Torus.png

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Foro de Dipolo Vertical por V44KF
http://v44kf.blogspot.com/

Foro de antenas SVDA
http://f5oux.xooit.com/t1094-Antennes-SVDA.htm

Ver antena 210SVD-DX de Force12 http://www.qsl.net/vk9ml/2002/equipment.htm
foto svda.gif

http://vk1od.net/antenna/80mVertical/

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Puedes probar en polarización vertical la antena T2FD (antenna TTFD o W3HH), es de banda ancha de 1.8 a 54 MHz, según la longitud que tenga (entre 10 a 28 metros), es una especie de dipolo doblado. Tiene una resistencia no inductiva (carbón o ceramica) de 600 ohmios aproximadamente en el centro del dipolo, y el punto de alimentación en el medio, con un balun de 12:1 de calidad.

Mas informacion en Posts
http://www.ure.es/foro/6-tecnico/76956-dipolo-t2fd.html
http://f6gwo.fr/w3hh.htm
http://arieldx.tripod.com/estaciondx/proyectos/Cxn_Rtdx138.pdf

vertical_t2ft.jpg

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Por si te interesa en la web TITANEX Disponen de antenas Dipolo en Polaridad Vertical con escalerilla.

Modelo VD 8010E, Bandas 80m, 40m, 30m, 20m, 17m, 15m, 12m, 10m
vd8010e.gif

Tiene una altura de 12 m (39,4 ft.) y no necesita radiales la Vertical Dipoles,
es como una G5RV puesta en posición-polaridad vertical?.
ver DJ0IP VERTICAL

Otra similar es reducida
http://www.zerofive-antennas.com/24-foot-6-20-meter-freestanding-multiband-vertical-dipole-antenna
Ver http://www.zerofive-antennas.com/catalog/8

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Puedes probar la antena WINDON en polarización vertical, dependiendo de su medida la puedes utilizar para diferentes frecuencias...
es necesario poner un balum de relación 6:1 para adaptar los 300 ohmios de la antena a los 50 ohmios del cable coaxial...

Banda de 160, 80, 40, 20, 10, 6 metros, (1,8, 3,5~3,8, 7, 14, 28, 50 MHz.) con una longitud de 82,9 mts. aproximadamente en L1 y L2
Banda de


, 80, 40, 20, 10, 6 metros,(3,5~3,7, 7, 14, 28, 50 MHz.) con una longitud de 41,7 metros aproximadamente en L1 y L2
Banda de


, ----, 40, 20, 10, 6 metros, (7, 14, 28, 50 MHz.)con una longitud de 20,3 metros aproximadamente en L1 y L2
Banda de


, ----, ----, 20, 10, 6 metros, (14, 28, 50 MHz.)con una longitud de 10,1 metros aproximadamente en L1 y L2

Las dimensiones pueden variar ligeramente, según sea la colocación y la influencia del suelo, pero en cualquier caso es fácil dejarla en resonancia acortándola (o alargándola ligeramente)

Utilizando un Acoplador posiblemente puedas utilizar esta antena en otras Frecuencias-Bandas... (30,17,12 metros)

- - -

73

Carlos EC1T
Ex. EA1DVY
Soria in81

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EC1T
 EC1T
Mensajes: 1306
#207586  - 17 noviembre, 2012 22:39 

Otra antena dipolo vertical reducida, es una antena dipolo con doble T vertical es corta (con carga inferior y superior)
por lo que no requiere usar radiales... ver modelo Sigma-40XK

Sigma-40XK-1.jpg

Mas información en:
- http://www.cqdx.ru/ham/new-equipment/the-i-pro-home-antenna/
- http://groups.yahoo.com/group/verticals2/
- http://www.dolstra.nl/ipro_traveller.htm
- http://www.proantennas.co.uk/iprotraveller.htm

Esquema del dipolo vertical Sigma-40XK

---

Pequeña antena vertical con bajas perdidas para 5 bandas (20, 17, 15, 12, 10m). Altura 3.5m, Longitud de las partes hotizontales 2x 60cm. Sigue el principio del dipolo vertical, sin radiales, no necesita vientos. La antena se alimenta con el balun suministrado. El cambio de banda se hace con reles en el centro de los elementos, 15m de cable para el control remoto incluido. Es sistema de reles necesita 12V DC, 100mA. Sin tensión la antena queda ajusta para 20m.
sigma-5.jpg

mas info en
http://www.texasantennas.com/index.php?option=com_content&view=article&id=98:sigma-40xk&catid=39:vertical-dipoles&Itemid=110

http://www.wimo.com/antenna-vertical_s.html

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Otra similar es [url= http://http://users.skynet.be/on4bai/VDIPHAT/4BAIVHAT_bis.htm ]4BAIVHA[/url]
4baivhatdip40.png

VDIP40.png

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Otra similar es Vertical dipole ver http://va3swo.arcservice.ca/

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73.

73

Carlos EC1T
Ex. EA1DVY
Soria in81

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EA5XA
Mensajes: 741
#207601  - 18 noviembre, 2012 20:52 

Hola de nuevo,

Antonio (EA4FQM), gracias por la orientación, me imaginé que no podría ser metálico, pero me va a costar un poco ponerlo en vertical, esta mañana le he pegado un vistazo al asunto y creo que me lo llevaré al campo, allí lo puedo colocar con garantías de que no se caiga, y en el caso de caer, al menos que no rompa nada, y eso en el patio de casa...

Carlos (EA1DVY), que cantidad de información más interesante, por lo visto hay gente que funciona con este tipo de antenas y con buenos resultados. Le he echado un vistazo a los patrones de radiación y a los enlaces que nos dejas, y te saca de muchas dudas.
Estoy pensando, que antes de montar el dipolo rígido con todo lo que supone en peso y dimensiones, haré unas pruebas con los dipolos que tengo de MFJ 16xx, con el de 40 montado sobre una caña de pescar a unos 8 metros de altura, suelo trabajar sin dificultad EE.UU. en CW por las noches o madrugadas, de modo que si en esas condiciones me va bien, la prueba de ponerlo en vertical debe de ir bien también. Haré pruebas a ver, gracias Carlos.

73 - EA5XAmadeo

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