dipolo portable acortado con bobinas

No se si lo que quieres hacer es una vertical (miracle whip) o un dipolo. Pero si es un dipolo puedes hacer algo parecido a una buddipole
https://sites.google.com/site/w3ffhomepage/homebrew-buddipole-plans
También hay una versión australiana que ahora mismo no tengo el diseño a mano, pero si quieres te lo puedo buscar.
y creo recordar que algún fabricante, no se si el mismo de la miracle whip tenia una dipolo con un sintonizador del mismo estilo que la miracle whip.

73´s de Antonio, EA1GFY.

muy interesante la segunda pagina,lo probare para ver si es bastante exacto

Buenas y gracias por las respuestas.
Efectivamente lo que quiero es hacer un dipolo telescópico, con bobinas de carga en las bases.
Por lo tanto los calculadores de dipolos no me sirven, porque son para bobinas mas o menos centradas en el brazo del dipolo.

Lo mas cercano sería el dipolo hecho con buddipoles, pero en éste las bobinas son intercambiables, y yo lo que quiero es poner una única bobina ajustable o variable, como lo queráis llamar.
Existen cosas parecidas, por ejemplo las workman y similares hay soportes para poner dos en linea en horizontal y hacer un dipolo.
Mi idea sería mas o menos lo mismo pero con dos ATAS 120 puestas en oposición, o dos screwdriver, que viene a ser lo mismo.
He hecho unas pruebas con 120 espiras de hilo de cobre esmaltado sobre un macizo redondo de madera de diámetro 30mm y la cosa promete, da una ROE baja desde 5 y pico mHz, asi que voy a subir a 160 espiras a ver si consigo bajar a 80m.
Con brazos de 1,5m ya se que el rendimiento va a ser paupérrimo, pero bueno, se trata de experimentar. y puedo subir a 50 mhz...
Además, si hay sitio, con alargarlos con un par de látigos de x metros sujetos a un árbol, no hay problema.
Ya os iré contando, y poniendo fotos....
73,
Jose.

Mira la Ozi-Pole, es como dices una workman o atx de dos brazos. Tienes que pinchar la bobina, pero te puede servir de apoyo para realizar una motorizada.
El diseño es para QRP, creo que 10w.
No me deja subir un pdf con la información, es demasiado grande.
Te dejo un enlace con fotos del kit que hubo
http://www.vk4yeh.com/ozipole_construction.htm
Existe un grupo en Yahoo con información y planos para la construcción.
https://groups.yahoo.com/neo/groups/Ozi-pole/info
Existe también la posibilidad de añadir 80 metros

73´s de Antonio, EA1GFY.

hola,si te fijas bien en la segunda pagina web que te pasa Manolo veras que puedes calcular la bobina en la base ,poniendo la primera longitud cero,y este sirve para verticales igual, la bobina es la misma, solo tienes que imaginarte el dipolo que le quitas una mitad y en su lugar le pones un un plano de tierra con radiales, pero la bobina es la que te da el programa de dipolos cargados,un saludo EB3DYO FRANCISCO

Hola.

Yo no me complicaría la vida y apostaría por un Mirecle Whip, particularmente el de I6IBE, http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/wipemiracle/wipe.htm

En teoría la idea es para montarlo en un 817, pero nada impide redimensionarlo para trabajar con cualquier equipo de 100w, eso si, como poco yo le añadiría algunos radiales para minimizar pérdidas.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Gracias, Guillermo, Francisco y Antonio, voy a leerme todo ello, es muy interesante.
Lo malo es que ya estaba decidido a usar el dipolo televisivo, y me habéis vuelto a abrir el gusanillo de "y porqué no algo verttical tipo miracle whip??..."

- Francisco, no me fijé en ese detalle, este fin de semana lo miro con tranquilidad
- Antonio, si eres tan amable, me puedes mandar el pdf a ea4fjd@ure.es ?
- Guliiermo: la idea es que sea algo ligero y muy rápido de montar y ajustar, sin lios de tierras ni nada, de ahí lo del dipolo. Cuando voy con tiempo, de vacaciones, me llevo 2 cañas de 5 metros y monto una L invertida con radiales por el suelo para 40m, que con una bobina resuena en 80 (+/-) y con interruptores lo voy acortando para 20, 18, 15, y 10m.
Y va de lujo, pero ya no es una antena "inmediata"

73,
Jose.

Hola JOSE,si te fijas bien en el esquema de la miracle no es mas que una antena vertical con bobina de carga en la base, solo que con tomas intermedias para seleccionar la inductancia que mas se adapte a la frecuencia de uso ,pero cuidado la miracle NECESITA plano de tierra,ventaja multibanda, pero si quieres solo 40m en plan rápido como dices,la de cuernos tv con bobinas y luego un balun 1/1 perfecto.un saludo EB3DYO FRANCISCO

Hola Foro.

José, eso de Plug&play sin contra-antena tiene sus desventajas, sea vertical o dipolo siempre necesitarás una contra-antena, sean radiales en caso de la vertical o la otra mitad de la antena en el caso de los dipolos.

En mi opinión, un Whipp es sencillísimo de instalar y tirar cuatro radiales es un minuto, para mi mucho mejor que cualquier "dipolillo" súper acortado con bobinas, el Whipp a groso modo y con un brazo atado a la espalda no creo que te lleve mas de dos minutos montarlo incluso tomando una birra entre medio, el Whipp que solo hay que alargar el radiador extensible, una antena de esas que se pliegan de receptores antiguos de una buena medida va fenomenal, créeme, y pisarla con un pisón de coche o en todo caso instalarla con un trípode es rapidísimo, no se, tu decides pero un Whipp es como llegar y besar el santo si lo llevas ya preparado desde casa que solo sea llegar y extender y enchufar es para mi el método más rápido de tener montado el chiringuito contando además que podrás disponer de muchas bandas cosa que con el dipolo no va a ser así.

Solo son ideas y puntos de vista, lo que hagas estará bien hecho.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Se me olvidaba, me gustaría añadir que el Whipp que recomendé para mi se puede mejorar, sencillamente eliminando el Coil de la antena y poniendo un radiador mas largo para que la frecuencia de resonancia esté "a pelo" en 10m, con lo que ganamos mayor longitud de radiador y obviamente mejor rendimiento en todas las bandas y si me apuras aún más si solo te interesa por ejemplo 20/40/80m se podría hacer un Whipp de 1/4 de onda para 20m y luego conmutar para seleccionar la banda 40 y de 80m, eso si, sería mas larga la antena, pero con un pisón para coche o un trípode "lastrado" no habría problema.

Saludos otra vez.

Guillermo. EA6-xD

Ya, si todo parece muy fácil, pero cuando llegas y plantas el medidor de ROE ya no es tan bonito.
Cualquier cosa vertical no radia una M sino tienes un plano de tierra "con fundamento", lo sé por experiencia, De ahí la idea del dipolo, eliminas ese problema pero te creas el otro de que tienes que duplicar el radiante, y además tiene que ser idéntico.
Y no, Francisco, no he dicho que lo quiera sólo para 40m, lo que dije es que con las cañas de pescar los radiales están cortados para 40m (3 x 10 de cable de 1mm)

Bueno, he encontrado 2 toroides mas o menos iguales y 2 ferritas de antena de transistor, voy a bobinar unas cuantas espiras y a ver que pasa,....¿?
ya os cuento.
73,
Jose.

Hola José.

NO SIRVE cualquier toroide o cualquier barra de ferrita para hacer cualquier Bálun, choque, etc etc, algunos son muy específicos y no sirven para según que cosas.

Si quieres un consejo asegúrate primero de si el soporte donde quieras hacer tu Bálun o choque reúne las características que necesitas, banda, anchura de banda y potencia soportada, si es el correcto no hay problema en bobinar lo que uno necesite.

En cuanto a lo de bobinar al tun-tun a ver que pasa puede ser todo lo divertido que quieras, pero mejor partir de una base para no dar palos de ciego, además los radiantes sean en dipolos o verticales NO se pueden acortar todo lo que queramos, llega un momento, no me acuerdo ahora cual es, que por mucho que bobines no llegarás a la frecuencia de resonancia que quieras, sin contar que cuanto más bobinas menor es la anchura de banda en la frecuencia deseada y menor es la impedancia de la antena, lo que implica que no necesitarás un choque o un Bálun 1:1 sino que necesitarás un adaptador de impedancias para adaptar la baja impedancia de la antena a los 50 Ohm que necesitas.

Un saludo.

Guillermo. EA6-xD

Ya Guillermo, gracias, por supuesto que no sirve cualquier toroide,
Los que tengo por aqui son de desguace de antenas militares que cubrian de 2 a 55 mhz, asi que muy mal no irán, digo yo. Otra cosa es las barras de ferrita, que son de onda media, y del año de la tana, que a saber hasta dónde llegan...
Yo no he dicho que bobinar sea divertido, de hecho es bastante rollo, pero bueno, sarna con gusto no pica. Tampoco he dicho que vaya a bobinar al tuntun, de hecho he abierto este hilo para recabar información y experiencia de otros colegas que ya lo hayan hecho o hayan hecho algo parecido; Y para eso además está San Gaafas
(google traducido al castellano), que se encuentran cosas increibles, como por ejemplo un tutorial con el despiece de la ATAS 120, hasta con el nº de espiras que lleva....
bueno, fotillos de lo que ya he hecho y lo que me queda por hacer...

73,
Jose.

Hola José.

No te enfades hombre, lo que te comenté de lo del "al tun-tun" es una forma de expresión, nada más, no intento tirarte para abajo tus ideas, lo que hago es solo aconsejarte como si el consejo fuera para mí mismo, pero en vista de lo que pides pues creo que debo de comentarte los problemas que te puedes encontrar, te puedo asegurar que yo he hecho pruebas con antenas como para "Salar un porc" como decimos por aquí y hay que hilar muy fino cuando la antena ya no es de la medida que mandan las fórmulas para no llevarse un chasco y más cuando la reducción es grande.

Reducir cualquier antena es posible hasta cierto punto y la cosa se complica X10 cuando hablamos de ciertas reducciones drásticas y peor aún me lo pones si la idea es multibanda con ajustes casi motorizados para cada banda.

Obviamente tu puedes tomar el camino que quieras pero a mí la experiencia me ha demostrado que el % de posibilidades de fracaso estrepitoso aumenta cuanto más reducimos las dimensiones de las antenas y más cuando pretendemos que sea también multibanda.

He hecho varios intentos de reducciones drásticas en antenas, pero el tiempo invertido en intentar que funcione es desproporcionado en comparación con el % de posibilidades de éxito y pocas veces consigues lo que buscas.

Llegando a este punto decidí tomar otro camino al de insertar bobinas, transformadores de impedancias, condensadores, etc etc, y me pasé a la inclusión de resistencias no inductivas en casi todo tipo de antenas donde me permiten con solo un componente y sin ningún tipo de ajustes disponer de una antena de banda súper ancha sin tener que ajustar nada.

Obviamente la inserción de resistencias no inductivas en una antena produce pérdidas, alrededor del 33% o incluso algo más en algunos casos, pero el saber casi al 100x100 que la antena que haces va a funcionar dentro de sus posibilidades y casi sin ROE para mi compensa en mucho las pérdidas que pueda tener, prefiero una antena que funcione y con pérdidas por la inclusión de un resistor que el no tener antena o tener una antena que no funciona bien.

Recordemos que ya hay muchas antenas que tienen incorporados en sus diseños resistencias no inductivas como son las D2T, T2FD, EWE, K9AY, antenas verticales tipo out-250 y similares y otras más que si en verdad algunas de ellas solo son para recepción pero otras son también para transmisión y por mi experiencia puedo afirmar que algunas de ellas funcionan aceptablemente bien por lo que son si la instalas adecuadamente, sobre todo las verticales.

De todas formas adelante con tu proyecto, estaré muy atento a tus experiencias.

Un abrazo.

Guillermo. EA6-xD

Alguien podría enviar un esquema de una multibanda que la tenga y que vaya bien?
Saludos.73

Si es para portable, dame un correo y te mando algo, Antonio.
73,
Jose

Ok ,Jose. Mi correo es :dadriant@hotmail.com
Gracias, un saludo 73

Enviado.
Espero que te sea útil.
73,
Jose.