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Dipolo G5RV y bálun
 
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Dipolo G5RV y bálun

EA3KE
Mensajes: 520
#1146  - 20 agosto, 2008 20:56 

Hola a todos, estoy esperando que me llegue un dipolo G5RV la versión larga que va de 10 a 80 metros. La idea es utilizarlo para 40 y 80 metros pues para las bandas superiores ya dispongo de antenas directivas. La pregunta es si he de poner balun 1:1 a dicho dipolo por aquello de evitar que el cable coaxial de bajada (el que va a la emisora) radie RF ya que la antena se vende sin balun. Otra cuestión es que no me cable pues irá colgado a 10 metros de altura y hace 15 metros por rama y la idea era ponerlo con las puntas dobladas. Cualquier comentario al respecto sería de agradecer.
Gracias y un saludo

Un saludo, Toni Olmo

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EA7AIN
Mensajes: 3077
#46185  - 21 agosto, 2008 09:57 

La G5RV se alimenta por cable simétrico (escalerilla), y no debe llevar balun, pero te recomiendo acoplador. Si esa antena te viene con coaxial, no es G5RV. Puedes doblarla en foma de Z, L o como puedas, procurando que las puntas estén separadas todo lo posible, y cuanto más alta mejor, claro. Al meter esa escalerilla a la casa, te recomiendo la pases por fuera del marco de la ventana que si es metálica le afecta.
Suerte
José Luis

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EA1TCR
Mensajes: 23
#46186  - 21 agosto, 2008 15:23 

Hay muchas opiniones sobre el uso de balum en la G5RV pero después de leer sobre esta antena creo que lo ideal seria realizar un arrollamiento de coaxial sobre un tubo de pvc de un diámetro aproximado al de una botella de 2l de refresco justo en el punto de unión de la escalerilla con el coaxial

Otro punto a tener en cuenta es que la escalerilla forma parte de la antena y que esta se debe mantener alejada de cualquier elemento metálico a una distancia mínima de 1m

Lo ideal es colocar del mástil o torreta donde se instale un brazo que separe esta al menos un metro

73 Javier EA1TCR

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EA3KE
Mensajes: 520
#46243  - 21 agosto, 2008 16:57 

Gracias amigos por vuestras respuestas. Ahora a esperar a que llegue y a ver cuando la instale que tal funciona. Gracias yb un saludo

Un saludo, Toni Olmo

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EA3ATM
Mensajes: 62
#46187  - 21 agosto, 2008 20:17 

El manual de MFJ para la antena G5RV dice que no se ponga balun. Yo le enrollé el coaxial (siempre que sea flexible) en una ferrita redonda. Este es el balun tipo W1JR 1:1. Si bien no es la mejor opción para esta antena, y te recomiendo también que con bajada de escalerilla lo conectes a un acoplador. Otra opción es colocar un sintonizador remoto a pie del final de los 10 metros de linea paralela de la antena. Suerte.

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EA7AIN
Mensajes: 3077
#46188  - 22 agosto, 2008 01:33 

Bueno, respetando por supuesto todas las opiniones. Tengo la fortuna de tener una carta del inventor de esta antena Mr. Varney, en la que explica todas las versiones (refiriendose a las frecuencias que abarca ), nunca menciona balun. Indica que al final de la bajada escalerilla se puede conectar 50 ohmios de coaxial hasta el equipo o acoplador (sin balun)si va utilizarse en varias frecuencias. Estás en lo cierto Javier al recordar que se debe separar todo lo posible de objetos metálicos o de la pared, porque cada rama de la escalerilla forma parte del dipolo (es el componente vertical). La escalerilla debe ser de 450 ohmios y la longitud de esta sale de la fórmula y dependiendo de la longitud de los brazos.
Que paséis buenas vacaciones y a experimentar que es lo bueno. 73 José Luis

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EA3SE
Mensajes: 388
#46293  - 28 agosto, 2008 17:42 

Hola
Un poco más de info..
Echa un vistazo a estas páginas, quizás te ayude algo,
http://www.vk1od.net/G5RV/index.htm ,
http://www.w8ji.com/g5rv_facts.htm
Cordiales saludos
JuanJo

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EA4GJG
Mensajes: 103
#46797  - 31 octubre, 2011 00:37 

Hola buenas.
estoy empezando en esto y me han regalado una G5Rv larga, no tengo problemas para poner en V la antena, pero me da un poco de apuro poner la escalerilla tan alta, ya que el la azotea sopla mucho em aire y me da un poco de miedo dar tanta altura de mastil....Bueno al grano, supone mucho problema inclinar la escalerilla, o paso de la esclerilla y pongo un balun 1:1 y tiro varios vigotes de gato????
gracias. 73

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EA2AAJ
Mensajes: 546
#46189  - 31 octubre, 2011 17:50 

La genuina G5RV es: dipolo y escalerilla (sin balun).

Yo he tenido una G5RV version larga comprada en los años 80 en Universal Radio y de la marca MFJ, LLevaba sus metros de dipolo correspondientes, la escalerilla y al final de la misma un ¿balun? y 20 metros de coaxial a cuntinuacion (todo en una pieza). Despues de leer sobre la antena me invade la duda de que esta blindado en ese cilindro semejante a un balun al final de la escalerilla y que como tal me lo vendieron en su dia y en la antena colocado (¿choque RF?. ¿mfj 915?.. pudiera ser).

Todo estab fenomenal pero el problema es que 10 metros de escalerilla tienen problemas con el viento y al final se partio por la union de escalerilla/balun.

La solucion, que no definitiva, fue hacer un punto fijo al pie de la torreta donde atar el balun medianamente tenso y asi evitar los bandazos del viento. Duro la antena en esa situacion 15 años, los mismos que me ha durado la butternut. Ahora tengo un dipolo 40/80 pero tengo encargada otra G%RV para colocarla en el otro lado de la torreta.

La esclerilla no tiene por que ser vertical matematica, da igual que este un poco inclinada; eso si, separada del mastil o torreta.

Un abzo.

Miguel.

EA2AAJ (Zaragoza) IN91nq
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EA2AAJ
Mensajes: 546
#46190  - 2 noviembre, 2011 17:16 

The Feeder

The antenna can be fed by any convenient type of feeder provided always that a suitable type of antenna tuner is used. In the original article describing the G5RV antenna, published in the , then, RSGB bulletin November 1966, it was suggested that if coaxial cable feeder was used, a balun might be employed to provide the necessary unbalanced-to-balanced transformation at the base of the matching section. This was because the antenna and its matching section constitute a balanced system, whereas a coaxial cable is an unbalanced type of feeder. However, later experiments and a better understanding of the theory of operation of the balun indicated that such a device was unsuitable because of the highly reactive load it would "see" at the base of the matching or "make-up" section on most hf bands.

It is now known that if a balun is connected to a reactive load presenting a vswr of more than about 2:1, its internal losses increase, resulting in heating of the windings and saturation of its core (if used). In extreme cases, with relatively high power operation, the heat generated due to the power dissipated in the device can cause it to burn out. However, the main reason for not employing a balun in the case of the G5RV antenna is that, unlike un antenna tuner which employs a tuned circuit, the balun cannot compensate for the reactive load condition presented to it by the antenna on most of the hf bands, whereas a suitable type of antenna tuner can do this most effectively and efficiently.

Autor Louis Varney G5RV

EL ALIMENTADOR:

La antena puede ser alimentada por cualquier tipo conveniente de alimentador y siempre que este disponible una red de acople (antenna tuner o transmatch).

En el articulo original publicado en el Boletín de la RSGB de noviembre de 1966, se sugirió que si un cable coaxial era utilizado como alimentador, debería emplearse un Balun para la transformación de impedancia necesaria en la base de la sección acopladora, esto se sugirió porque la sección acopladora era un sistema balanceado y el cable alimentador coaxial era desbalanceado, costumbre que hoy día prevalece entre los radioaficionados debido a su desconocimiento. Pero con experimentos posteriores y con un mejor entendimiento de la teoría de operación del Balun indicado, se estableció que tal dispositivo no era adecuado, debido a la alta carga reactiva presentada en la base de la sección acopladora en todas las bandas.
Si un Balun es conectado a una carga reactiva, con una ROE(SWR) de mas de 2:1, su perdida interna se incrementara. El resultado será recalentamiento de los cables y saturación en su centro.
En casos extremos, con relativa alta potencia de operación, el calor generado en el dispositivo puede causar que este se queme.
La razón principal de que no se use un Balun en la antena G5RV, es que es una red de acople diferente, la cual emplea un circuito sintonizado y el Balun no puede compensar la condición presentada por el, de carga reactiva en la mayoría de las bandas, donde si puede hacerlo una red de acople adecuada (antenna tuner o transmatch) rindiendo efectiva y eficientemente.

Autor Louis Varney G5RV

Un abzo.

Miguel.

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EA4GJG
Mensajes: 103
#167639  - 4 noviembre, 2011 14:05 

Muchas gracias, al final por prblemas de altura y ancho de azotea, no he podido instalar la G5RV, y como la cosa de la economía anda pocha me he montado una HF5V, la he puesto a unos 5 mts, y bueno el día que pueda pondré un rotor, pero antes tengo que ajustarla las estacionarias.

En la G5RV si acorto la escalerilla y los cobres...¿ qUE PASARÍA?

73/51

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EA2AAJ
Mensajes: 546
#46191  - 4 noviembre, 2011 19:02 

La G5RV esta optimizada a la frecuencia de 14 MHz y dimensionada para 80 metros pero puedes dejarla para los 40 metros como maximo y entonces la escalerilla se queda aproximadamente en la mitad. Si quieres los datos exactos te los tendria que buscar pero serian mas o menos la mitad en el dipolo y en la escalerilla. Comerciales las tienes referenciadas como "G5RV Junior" (creo que en los anuncios ponen las medidas exactas tanto de los brazos del dipolo como de la escalerilla) pero no resuenan en 80 metros por falta de "dimensiones"

El autor puntualiza que los brazos del dipolo los puedes dejar colgando a partir de una determinada distancia del punto de alimentacion.

Si no es posible acomodar una antena de 102 pies (31.08 mts.) en forma horizontal y en línea recta, por razones de limitación de espacio, a una elevación de 10 pies (3.04 mts.) en cada extremo del cable se puede permitir dejarse colgar en posición vertical y en un ángulo conveniente, o dejarse curvos en un plano horizontal, con un resultado prácticamente sin efecto en el desempeño de la misma.

Esto se debe a que en cualquier antena dipolo resonante, la mayor radiación efectiva, toma lugar desde el centro de la misma hacia las dos terceras partes de su longitud, donde los antinodos de la corriente están situados. Cerca de cada extremo de tal antena, la amplitud de las corrientes de ondas estacionarias caen rápidamente a cero en la parte exterior de las extremidades de la antena. Consecuentemente, la radiación efectiva de estas partes de la antena es mínima. (G5RV- Louis Varney-)

Un abzo.

Miguel.

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EA1EYW
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#167992  - 5 noviembre, 2011 14:42 
EA4519URE escribió:
En la G5RV si acorto la escalerilla y los cobres...¿ qUE PASARÍA?

73/51

Que te variarán los ajustes iniciales en casi todas las bandas, pero como esta antena se comporta diferente en cada instalacion de cada radioaficionado, por alturas, inclinaciones, posición de la linea de 450 ohm, etc., etc., pues hasta que no lo pruebes tu mismo no obtendrás las experiencias reales de esta antena. En mi caso hasta funciona en 160m, cada ubicación es un mundo. Es una de las cosas buenas de nuestra afición, la "experimentación".
Saludos,
Manolo, EA1EYW.

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