DIPOLO EN V

Hola, no se tu nombre, te dire que yo tengo un dipolo rigido en V sobre un mastil de 4 metros para 6,10,15,20 y 40 , segun el manual a esa altura la apertura optima serian 120 grados mientras que con 90 grados y segun el manual a 3 metros seria suficiente y si lo quieres poner extendido apartir de 7 metros, repito eso en mi dipolo desconozco como sera en otros modelos
Yo lo tengo a 90 grados.

Que tal funcionan esos dipolos ?

http://www.ea6rf.blogspot.com.es
50/70/144/432/1'2/2'3/10ghz

Hola.

José, la apertura óptima dependerá de la frecuencia y la altura sobre el suelo. Si es una antena multibanda se buscará una apertura de compromiso que no debe ser inferior en ningún caso a 90 grados.

Su altura es menos crítica que un dipolo horizontal o en V invertida por el hecho de que al tener las puntas más elevadas los campos generados entre ellas están más alejados de tierra y así se reducen las posibles pérdidas que en ellos esto pudiera originar, especialmente si la antena se encuentra a muy poca altura.

La polarización en su mayor parte es de componente horizontal por lo que su comportamiento en cuanto a ángulo y lóbulos de radiación seguirán los patrones de una antena horizontal muy influenciados por su altura sobre el suelo.

En mi opinión si se instala muy bajo es mejor que un dipolo horizontal y por descontado que uno en V invertida pero seguirá teniendo el ángulo de radiación muy alto y esto sólo favorece para contactos por salto corto.

Si se monta alto, o por lo menos a media onda sobre el suelo, el mejor es el dipolo en horizontal, que obviamente dispone del máximo de componente horizontal de radiación , pronuncia los nulos en dirección a las puntas del dipolo y disminuye mucho el ángulo de radiación. En este caso dependiendo de la altura final del conjunto se podrán añadir 5 o más decibelios de ganancia por la suma de la reflexión de la señal reflejada en tierra. Como punto negativo, según se miré, al volverse el dipolo más direccional será necesario un rotor para aprovechar al máximo esta característica.

Saludos

Rafa

Muchas gracias a todos por vuestras respuestas, la idea es de ponerlo a no mucha altura (3 o 4 mts), ya que va a ser utilizado en salidas esporádicas en portable para cw/qrp.

Un saludo
José

A 5 metros del suelo para 40m sea lo que sea saldra optimo para salto muy corto contactos EA-EA EA-EU EA-AF (Max)

EA6DX escribió:

EA6DX escribió:

A 5 metros del suelo para 40m sea lo que sea saldra optimo para salto muy corto contactos EA-EA EA-EU EA-AF (Max)

Eso que comentas sera en la teoria, supongo

No entiendo muy bien tu duda? que diferencia hay entre la teoría y la practica???

Hola, he mirado el artículo que tiene EA3QS en la página 17 de la revista de Noviembre sobre su dipolo y lo veo muy sencillo pero muy eficiente.
Por mi parte le doy un 9.

Saludos

Escribió:

No entiendo muy bien tu duda? que diferencia hay entre la teoría y la practica???

Muy bueno Biel, si alguien aprecia diferencia entre la teoría y la práctica es porque desconoce parte de la teoría (o de la práctica).

EA6DX escribió:

No entiendo muy bien tu duda? que diferencia hay entre la teoría y la practica???

Si, a eso me refería a la diferencia entre la teoría y la práctica, pues no entiendo eso de (a 5 metros del suelo para 40m sea lo que sea saldrá óptimo para salto muy corto contactos EA-EA EA-EU EA-AF (Max) ) no sé si te refieres a la altura puesta en un mástil directamente al suelo o a esa distancia en el tejado o que mas factores se tienen en cuenta.
Lo digo porque yo la tengo puesta a más o menos 5 metros del tejado en una vivienda de dos alturas y en 40 metros no tengo problema en hacer americanos o asiáticos con mi ¨patata caliente¨ No todos tenemos la suerte de tener grandes antenas, ni de tener el espacio suficiente, asi que de momento a calentar nubes.

EA2ET escribió:

Escribió:

No entiendo muy bien tu duda? que diferencia hay entre la teoría y la practica???

Muy bueno Biel, si alguien aprecia diferencia entre la teoría y la práctica es porque desconoce parte de la teoría (o de la práctica).

No le conozco, ni usted a mi , asi que creo que se ha equivocado en el tono de su comentario, ya que siguiendole la gracia yo le podria decir ( tres narices sabe usted si desconozco parte de la teoría (o de la práctica))

Hola,

Escribió:

Lo digo porque yo la tengo puesta a más o menos 5 metros del tejado en una vivienda de dos alturas y en 40 metros no tengo problema en hacer americanos o asiáticos con mi ¨patata caliente¨ No todos tenemos la suerte de tener grandes antenas, ni de tener el espacio suficiente, asi que de momento a calentar nubes.

La simulaciones son sobre parámetros ideales, el suelo es completamente plano, se puede definir perfecto o real, y todos los parámetros son ideales.
En la práctica el suelo no es completamente plano normalmente, ni es perfecto eléctricamente, etc...
Es como la ganancia de una antena, esas cifras que dan los fabricantes son "ideales", por que no se puede ofrecer datos "a medida" dependiendo de si uno la pone más arriba, o más abajo, sobre tierra, sobre tejado, con vecinos, sin vecinos...
Se dan cifras ideales.
Luego en la práctica hay que saber que esas cifras varían y como tal el comportamiento de la antena varía (normalmente empeora y a veces mejora).

Escribió:

yo le podria decir ( tres cojones sabe usted

Por favor, somos caballeros.
En una charla o discusión técnica, responder con insultos no demuestra nada bueno, además de no ser aceptable por las normas del foro.

73, Máximo - EA1DDO

EA1DDO escribió:

Hola,

Escribió:

Lo digo porque yo la tengo puesta a más o menos 5 metros del tejado en una vivienda de dos alturas y en 40 metros no tengo problema en hacer americanos o asiáticos con mi ¨patata caliente¨ No todos tenemos la suerte de tener grandes antenas, ni de tener el espacio suficiente, asi que de momento a calentar nubes.

La simulaciones son sobre parámetros ideales, el suelo es completamente plano, se puede definir perfecto o real, y todos los parámetros son ideales.
En la práctica el suelo no es completamente plano normalmente, ni es perfecto eléctricamente, etc...
Es como la ganancia de una antena, esas cifras que dan los fabricantes son "ideales", por que no se puede ofrecer datos "a medida" dependiendo de si uno la pone más arriba, o más abajo, sobre tierra, sobre tejado, con vecinos, sin vecinos...
Se dan cifras ideales.
Luego en la práctica hay que saber que esas cifras varían y como tal el comportamiento de la antena varía (normalmente empeora y a veces mejora).

Muchas gracias Máximo esa era mi duda.

Escribió:

yo le podria decir ( tres cojones sabe usted

Por favor, somos caballeros.
En una charla o discusión técnica, responder con insultos no demuestra nada bueno, además de no ser aceptable por las normas del foro.

73, Máximo - EA1DDO

No es un insulto, en ningún momento he descalificado al colega EA2ET simplemente digo que no es quien para opinar si desconozco algo y menos usando ese tono tan jocoso.
Nadie nace sabiendo todo lo aprendemos con el tiempo

EA1PS, buenos días.

Efectivamente no nos conocemos.

No acabo de entender que es lo que le ha sentado mal, pero por favor, vuelva a leer mi comentario como si fuese dirigido a mi mismo.

Máximo, a eso me refería, "desconoce parte de la teoría (o de la práctica)", y es que en esto de las antenas es muy difícil sacar conclusiones exactas por la dificultad de modelizar todas las variables reales que afectan a la radiación de una antena, y más aún poder hacer mediciones comparando antenas.

Creo que se perdio la esencia del tema, y que la patata caliente es por la forma del lobulo que se crea y calientanubes porque parte de la radiacion es exactamente a un angulo de noventa, es decir justo encima del la antena,la web esta llena de articulos y pensamientos basados en libros y otros puramente subjetivos aplicando judicacion,error muy comun en la radio, cierto es que a baja altura sellega a asia o usa pero que tiene que ver eso con que la antena este optima en esa banda? pienso que si lo haces es porque la propagacion te lo permite y con muy poca ganacia es suficiente, no se pueden sacar conclusiones especialmente en ciclo alto, simplemente entender que esa antena no esta bien y que debido a su altura su maxima ganancia estara en distancia corta y peor que una vertical en emision pues aunque tenga un rotor y gire realmente no cambia la cosa mucho y es inevitable que pierdas potencia y efectividad ,llamalo performance,debido a que estas lanzando el lobulo casi en forma omni ,como una vertical , pero con el agravante que la vertical no emite radiacion en su vertical pues su lobulo es como un donut y el de la yagi es una patata ,esta mas que comprobado que las antenas yagi funcionan gracias a la altura y que segun sea su altura van cambiando el angulo de maxima ganancia hasta el punto de ir creando nuevos lobulos que van bajando su angulo de rx por eso hay estaciones que tienes ganancia a 2 grados de elevacion .
hay antenas como la media onda o la gp que no necesitan de altura pero es muy costoso por los radiales,aunque semielevadas se puede llegar a tener buen resultado con menos radiales, no olvidemos que la gp exige entre 90 y 120 radiales de cuarto de onda,,,en la practica quien los tienes¿....simplemente luego si los radiales no estan de forma simetrica pues obviamente el lobulo no sera un donut y saldra mejor segun las direcciones de los radiales o contraantena, por este motivo las expediciones ponen dos hilos justo en la playa a distancia muy corta sobre el agua lo que convierte al agua salada en el plano de tierra mas perfecto y la mejor solucion para las bandas bajas,como la altura es lo principal la cosa se agrva segun bajamos por eso en 160 o en banda kilometrica no es habitual ver yagis,simpre hay excepciones como radio arcala,el compañero sale el portatil,asi q supongo q en casa no podra montar para 40 , como por ejemplo me ocurre a mi, si bien nada de todo lo escrito cambia las cosas, pero si podria buscar una ubicacion muy cerca de un acantilado para salir con el dipolo o bien cerca del mar y salir con vertical, nunca he visto que el terreno sea mejor al plano ideal,si se llama ideal sera por algo? simplemente nos encontramos en lo que comentaba ea2et posiblemente los datos introducidos esten mal y por eso en la realidad es mejor.....en mi qth estoy sobre un edificio de 45 metros y la antena tiene un mastil de 3 metros ,el boom mide mas de 10 metros y esta encima del cuarto de ascensores,es decir en el programa la antena no esta a 3 metros sino a 45 metros+3 asi lo ve electricamente el eznec,nec2,etc....es decir si no se aprende a analizar el terreno no se puede saber cual es la mejor solucion y aun optimizando al maximo tu ubicacion siempre ,siempre repito siempre habra estaciones con mejores condiciones que la nuestra, en ningun momento es una critica pero si una recomentacion para disfrutar la radio cualquier cosa vale,para entenderla pues no hay otra que libros normalmente por desgracia nuestra en ingles, te animo a que pase algo de tiempo leyendo el hambook da igual la edicion pues las leyes fisicas no han cambiado por suerte nuestra, como en todos las aficiones hay quien hace dugitales,cw,sstv,fonia,hardware,software,estudio de la ionosfera,propagacion,conductividad de la tierra,hasta meteorologia de hay la riqueza en la variedad gracias a los qro sabemos que con mejores antenas hariamos ese contacto, gracias a los qrp sabemos hasta donde se puede llegar,solo es ver el lado positivo de las cosas y estar todos juntos por eso se llama URE por UNION.

un saludo

pd disculpa los errores pero desde el movil la cosa es caotica .

Hola,

Un ejemplo claro de como una misma antena se comporta de forma tan diferente según sus circunstacias serían las estaciones EA8ZS, EA8AH y EA8BH.
Las tres están cerca una de la otra, pero el terreno es completamente diferente en cada una de ellas.
EA8ZS tiene las antenas en torres autosoportadas a alturas elevadas, pero el QTH está rodeado por algunas montañas o cerros.
EA8BH está al borde del mar. Torre alta con antenas.
EA8AH es el más alejado del mar pero está en la bajada de la cima de uno de los cerros que rodean EA8ZS. Las antenas son las más bajas de todas, mástiles de pocos metros.

Pues una misma antena puesta a pocos metros de altura en EA8AH da mucha más señal (usando misma potencia) al corresponsal que la misma antena en cualquiera de sus otros dos vecinos.
En EA8BH, al borde del mar, sería mejor que en casa de Manolo EA8ZS, pero peor que en el cerro de EA8AH.

Eso se podría simular, pero es muy difícil introducir todas las variables en los programas.

El HFTA, con metadatos del terreno, te ofrece una idea de lo que puede salir.

73, Máximo - EA1DDO