diferencias entre Windom con balum 1:6 y con 1:4.

Mis disculpas, he repetido sin darme cuenta.

Publicado por: EA2RH

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me informarais de las diferencias entre construirlo con un balum relacion 1:6 o con uno de 1:4

El poner un balun 4:1 o 6:1 no es " aver que pasa", ni nada similar.

Las relaciones de los balun se seleccionan según la impedancia que presente la antena. No es algo aleatorio.

Por ejemplo, si tu antena presenta unos 200 Ohm, y poner un 4:1 --> 200/4=50 --> la antena te va a quedar sobre los 50 Ohm.

Pero si pones un 6:1 --> 200/6= 33 Ohm Te va a quedar la impedancia algo baja y vas a tener más ROE.

Eso es un ejemplo.

Lo ideal es que cojas, por ejemplo, un NanoVNA o similar, y midas la antena, así verás que impedancia presenta y ya sabes que relación de balun usar.

73, Máximo EA1DDO

Publicado por: EA1DDO

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El poner un balun 4:1 o 6:1 no es " aver que pasa", ni nada similar.

Perdón, se me fue el dedo: "A ver que pasa"

73, Máximo EA1DDO

Publicado por: EA1DDO

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Publicado por: EA1DDO

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El poner un balun 4:1 o 6:1 no es " aver que pasa", ni nada similar.

Perdón, se me fue el dedo: "A ver que pasa"

73, Máximo EA1DDO

 

No pasa nada Máximo. Si has puesto entrecomilladas, se entiende que has escrito todo seguido. No hay que poner, ni quitar nada. Está muy bien. aunque con matiz: da igual, porque se entendió con las comillas.

@ #389716: incluso sin balun, como una Windom (λ/6 + λ/3) que tengo para 7 & 14 MHz; que sólo lleva un choque cerca del conector.

La mía la fabriqué con balum 4:1, si pones en google "balum oh7sv" te sale, lleva dos toroides, evite con éste corrientes de retorno.

73´s

La relación de transformación depende de la impedancia en el punto de alimentación de la antena, eso ya lo habéis dicho casi todos.

Lo que no decís lo suficiente es que la impedancia depende de la frecuencia, no es un término fijo en una antena, la misma antena puede presentar 200, 300 o 400 ohms cambiando el punto de alimentación y/o frecuencia.

Ángel tiene razón.

La impedancia cambia con las frecuencias. Mi comentario anterior fue pensando en una antena monobanda.

Como el título hace referencia a una antena Windom, pensé que era monobanda.

Si es multibanda... se complica un poco. El procedimiento comienza de igual manera; midiendo la impedancia en las bandas que la antena cubre. Luego hay que decidir; Se puede poner un solo balun, o más de uno.

• Un solo balun. Se puede poner centrado, que cubra lo máximo posible, o centrado en las bandas de interés.
• Si ponemos un conmutador remoto, podemos poner varios balun de diferentes relaciones, adaptando a las necesidades de la antena.
• Balun + acoplador de antenas remoto

Un ejemplo.

Yo hice un bucle o lazo de 42m de largo. Eso resuena en 28, 21, 14 y 7 Mhz. Pero, en las bandas altas se va a los 200 Ohm, mientras que en 7 Mhz bajaba a unos 100 Ohm (y si alcanzara 3.8 Mhz aún bajaría más, sobre los 30 Ohm).

Entonces, si pones un 4:1 en las bandas altas queda perfecto, pero en las bandas bajas se pasa, te baja mucho la impedancia y sube la ROE. Si pones un 2:1 o incluso un 1:1 en las bandas bajas queda perfecto pero en las altas sube la ROE ya que la impedancia que muy alta.

Ahí hay que elegir entre las opciones que nombré antes.

73, Mäximo EA1DDO

lo de la windom no hay quien lo entienda,si hago la simulacion con el mmana,y el ramal corto es un tercio de la media onda me da una impedancia en espacio abierto de 125 ohms solo, con jx cero,en 7.150 mhz,asi que  ni 1:6 ni 1:4,¿me equivoco en algo? o que demonios pasa,os dejo el archivo.un saludo

cambiar a espacio libre

Buenos días.

Una puntualización importante con respecto a la opción de poner balun + acoplador remoto de antena.

Si alimentamos el acoplador remoto por el mismo cable coaxial, suministrándole por este la tensión de Vcc e intensidad necesaria para su funcionamiento, el balun se comporta como un cortocircuito o cercano a este a la corriente continua (hay muy baja resistencia óhmica). Por lo que el inyector de corriente se fastidiará o en el mejor de los casos fundirá el fusible de protección (si es que lo tiene).

Esto me ha pasado con mi MFJ-993BRT y el balun 6:1 de TAGRA. El fabricante lo advierte en su manual de instrucciones (pero yo insistí en hacer la prueba y quemé el choque del inyector "bias tee")

Creo que con otras marcas de acopladores pasa lo mismo. Te ofrecen que utilices un balun que te venden ellos. 

¡¡¡ Cuidadín cuidadín !!!

Saludos

Manolo

No debiera haber problema si cualquier balun (algo opcional) se pusiera en su sitio (lo remarcado en rojo, copiado del manual de MFJ-993BRT), ya que en ese punto sólo habría RF (+ "estática") y no 12 V DC.

ese dibujo no parece un balun,(a todo se le llama balun) 😡 😡 ,igual es un choque con lo que no hay problema,pero con un balun si puede haber problema si el acoplador es del tipo pasabajos,como le ha pasado a EA7HAE Manolo.un saludo

Publicado por: EA7HAE

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Si alimentamos el acoplador remoto por el mismo cable coaxial, suministrándole por este la tensión de Vcc e intensidad necesaria para su funcionamiento, el balun se comporta como un cortocircuito o cercano a este a la corriente continua (hay muy baja resistencia óhmica). Por lo que el inyector de corriente se fastidiará o en el mejor de los casos fundirá el fusible de protección (si es que lo tiene).

El balun se pone entre la antena y el acoplador remoto. Ahí no hay ningún problema.

Conviene recordar que esos acopladores remotos son desbalanceados.

73, Máximo EA1DDO

Maximo,a ver, piensalo bien ,le entra tension  al acoplador a traves del bias tee,si esta no esta aislada a traves de un condensador  a las bobinas y condensadores y el acoplador es del tipo pasa bajos en la salida tendras tension,un balun no modificado tiene continuidad electrica entre el vivo y masa ,excepto el choque,y sino preguntale a Manolo porque se le casco el biass tee,y ,por cierto ,ya que os guiais por el dibujo el descargador de chispas tambien esta mal colocado debe ir antes del acoplador,para protegerlo.un saludo

aqui teneis el esquema ,SI hay continuidad entre entrada y salida.un saludo

No debieras haber recortado el cajetín del plano, que es donde se indica que ese esquema es para los modelos 991B/993B/994B/995 y no para el que se comenta: 993BRT (993B versión Remote Tuner) Con todo y eso, se ve que los planos que pone MFJ en la página del 993BRT ( https://mfjenterprises.com/products/mfj-993brt#product-manuals ) son los de dichas versiones de sobremesa (interior) y no para la exterior, sin más que leer el cajetín, o fijarse en el display, en la conexión de alimentación, el puerto de control, los indicadores de agujas, etc (elementos que no tiene la versión exterior)

Además, si tuviera DC en la salida de antena no serviría para adaptar directamente antenas cerradas (dipolos doblados, loops, etc.) ni otras cortocircuitadas en DC (con hairpin, balun integrado, bobina derivada, etc.), casos que no advierte el manual 993BRT ni tampoco es un problema reportado por la comunidad de radioaficionados.

Aparte: es fácil comprobarlo poniéndolo a adaptar una resistencia (de potencia, bobinada o no, ej. 10-25 Ω o 100-500 Ω) y medir en sus bornas si existe tensión DC.

Publicado por: EB3DYO

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aqui teneis el esquema

Ese esquema está simplificado. No se ve ni el bias-tee ni la electrónica de control.

Publicado por: EB3DYO

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Maximo,a ver, piensalo bien ,le entra tension  al acoplador a traves del bias tee,si esta no esta aislada a traves de un condensador  a las bobinas y condensadores

Yo no lo he mirado, pero quiero pensar que el acoplador tiene otro bias-tee a la entrada, siempre van por parejas, uno inyecta abajo, y el otro arriba extrae CC y deja pasar RF. 

Yo he tenido uno de esos de MFJ, lo he usado con un Guanella 4:1 a su entrada y funcionó perfectamente.

Además, hay antenas que presentan cortocircuito a la CC en el punto de alimentación, y que yo sepa, esos acopladores funcionan igualmente.

Pero no creerme, solo soy un aprendiz comentando cosas.

73, Máximo EA1DDO

pues no se,lo que veo que el esquema que utiliza MFJ es el mismo o comun para todos los modelos ,solo puede variar si es interior  o exterior , pero el circuito real de acoplamiento se ve claro que es un LC en forma de L ,pero Manolo lo puede tener facil midiendo con un tester si hay o no tension en la salida con el acoplador en marcha, el enlace de EC4AA es el mismo que el mio pero completo,como no lo hay el especifico del BRT se supone lo dicho y sino este llevara un condensador para aislarlo,como digo es facil comprobarlo el que lo tenga.un saludo

Buenos días.

¡¡¡ Que actividad !!!  He estado unos días sin ordenador y no os he leído hasta ahora. Lo siento.

Buenos yo os he comentado mi experiencia al respecto. Y lo que si os aseguro es que el Bias Tee MFJ-4117 se quemó. En concreto los dos choques que lleva (L1+L2) tuve que sustituirlos. Menos mal, que yo estaba haciendo las pruebas con el cable de alimentación conectado a la F.A. frente a mi. Y noté como los hilos paralelos de la alimentación DC del 4117, se calentaron una barbaridad. Desconecté rápidamente pegándole un tirón al cable del conector la fuente. Pero ya el daño estaba hecho. 

Por supuesto que el balun TAGRA (recuperado de una windom) estaba conectado con un coaxial a la salida de RF del conecto PL del acoplador remoto. Entre este, y la vertical de 6m de altura (sin bobina), con radiales de cable. Conectando con un trozo de cinta paralela de 300/450 Ohms al vástago y al soporte donde los radiales. (Yo estaba intentando emular a la vertical Moonraker GPA, esa de la que hemos comentado en algunas ocasiones, y que tiene Ernesto si no recuerdo mal). 

Por lo que yo veo, la entrada de RF en el acoplador se conecta directamente, a través del tuner con la salida PL del mismo. Por lo que la alimentación de 12Vdc que entra por el conctor PL desde el coaxial, se mantiene en positivo y negativo de la base SO-236 de salida. Si esta la conectamos a un balun 4:1 ó 6:1 estamos cargando la DC sobre una resistencia bobinada de muy bajo valor (que será el primario del balun).

No recuerdo con seguridad si medí y confirmé la existencia de tensión en este punto (creo que si lo hice). Pero lo haré nuevamente y os informo.

Evidentemente, esto con un hilo monofilamento, conectado al terminal "wire" de hilo del acoplador no ocurre (solo conecta un polo). El otro polo son los cables de los radiales de tierra, tirados por el suelo.

Insisto en el hincapié que hace MFJ en usar su balun para poder realizar este tipo de conexión de antenas (quizás sólo sea por motivos comerciales).  Y que se ve en la parte inferior derecha, del esquema de la página 2 que nos pone Francisco. Se intuye un tipo de balun 4:1 con un doble devanado en su configuración.  

"The MFJ-993BRT lets you rapidly tune almost any unbalanced or single-wire antenna automatically. Balanced feedlines may be used with an MFJ-912 1.5 kW 4:1 balun connected to the MFJ-993BRT antenna output.

MFJ-993BRT 300 Watt IntelliTunerTM Automatic Remote Antenna Tuner Instruction Manual © 2011 MFJ Enterprises, Inc MFJ-993BRT Version 1A 4

Note: Route all single and random wire antennas safely to prevent RF burn hazard. For balanced feedlines, connect an MFJ-912 1.5 kW 4:1 balun to the antenna connector output of the MFJ-993BRT".

También podría ser que mi unidad de MFJ-993BRT esté mal. Pero no me parece, ya que actúa perfectamente.

Puedo probar el mismo montaje nuevamente, pero con un cuidado extremo, y poniendo un fusible de fusión rápida y muy justito de calibre en el positivo de la alimentación DC. Lo haré en cuanto tenga un rato y ocasión.

Un saludo y gracias por vuestras aportaciones.

Manolo

Tengo la Carolina Windom de Radio Works, versión larga para 160 a 10 metros, pero con tuner la hago trabajar en 50 MHz. Los brazos miden 25´30 m x 55´48 m, hace poco le he cambiado el balun original por uno de los que hace EB4HRA relación 1:5 , rara esa relación, verdad?. El cambio ha sido espectacular, sólo uso el tuner de la estación en       1´830 que tiene ROE 2 con un ancho de 30 KHz y en 10,100 ROE 2´3, el resto de bandas menor que 1´5, en algunas nada, soporta 1´500 w. Si se tiene la suerte de instalarla bien, es una gran antena, yo la tengo a 25m. Curioso, la teoría y modelos de las antenas no han cambiado casi nada desde que se inventaron, no así los equipos que cada día sale un electrodoméstico nuevo. José Luis