Diferencia entre dos cavidades resonantes de vhf para repetidor.

Hay que adaptar las dos ramas con cable de 75 ohms, con medidas impares al cuarto de onda electrico, para que tanto el tx vea 50 ohms como el rx y la antena.

Pero si no creeis, podeis probar...

No hay mejor camino que la experimentación. 

Los latiguillos del cable que sea (rg58 o 213), pero lo mas cortos posibles entre el equipo, (tx ó rx) y entre las cavidades. A la salida de las cavidades latiguillo de rg11 impar al cuarto de onda, cada uno de su frecuencia (la rama de rx con el suyo y la de tx con el suyo) y una T para conectar las dos líneas y la antena.

Publicado por: @ea3io

Hay que adaptar las dos ramas con cable de 75 ohms, con medidas impares al cuarto de onda electrico, para que tanto el tx vea 50 ohms como el rx y la antena.

 

 

esto seria asi si las dos ramas que van a las cavidades vieran 50ohms cada una,pero la impedancia que ve una cavidad respecto a la otra es cero ohms al estar en frecuencia separadas con alto Q ,una cavidad respecto a la otra al no estar en resonancia solo ve el link de entrada a la cavidad viendo un cruce entre vivo y malla ,entonces en paralelo con al antena ve un stub de 1/4 de onda cerrado en un extremo,de ahi que deban ser de 50ohms, ahora bien se aceptan discusiones que es lo bonito de la radio,un saludo

Hay que adaptar las dos ramas con cable de 75 ohms, con medidas impares al cuarto de onda electrico, para que tanto el tx vea 50 ohms como el rx y la antena.

Pero si no creeis, podeis probar...

No hay mejor camino que la experimentación. 

Los latiguillos del cable que sea (rg58 o 213), pero lo mas cortos posibles entre el equipo, (tx ó rx) y entre las cavidades. A la salida de las cavidades latiguillo de rg11 impar al cuarto de onda, cada uno de su frecuencia (la rama de rx con el suyo y la de tx con el suyo) y una T para conectar las dos líneas y la antena.

http://www.fcr.cat/eb3tc/Articles/Ajuste%20de%20cavidades_URE_10_94.pdf

nada mas que decir, ahi esta clarísimo,un saludo

Revista de Octubre de 1994. Tiene un interesante artículo llamado "Duplexores para repetidores" que explica el procedimiento de ajuste.

Saludos. Jacinto.

@eb3dyo Hemos estando haciendo lo mismo. Yo lo he buscado en mis documentos para localizar la fecha del artículo.  🤣 🤣 

Gracias por el artículo, muy detallado.

Detalle: 

La cavidad que aparece en el texto es de RECHAZO de banda. Que funciona como los duplexores pero con alto Q.

A ver: 

Una cavidad no es más que un coaxial de 1/4 de onda, que podemos variar su frecuencia por medio de la placa del fondo. 

Después tiene dos links de entrada y salida.

Fuera de la frecuencia de ajuste presentará una impedancia muy alta, por lo cual las señales no pasaran, y en la frecuencia de ajuste 50 ohms, con la ayuda de los links de entrada y salida terminaremos de ajustar esa impedancia para tener la mayor transferencia de energía/señal. 

Esto tiene un efecto no deseado o si, segun sea el uso de la cavidad: el sobreacoplamiento. Cuando girando los links de entrada y salida, con un generador de traking y un analizador de espectro.(no hay otra forna de ajustar correctamente una cavidad, y veamos que la punta aparece cpn forma de "lomo de camello", esto es pico valle pico, la cavidad esta sobreacoplada, y es más ancha de banda. No suele ser mucho y en funcíon del uso nos convendrá, o no.

Debido a que la impedancia, fuera de la frecuencia de ajuste es alta la antena no "ve" NINGUN cortocircuito.

Cuando acoplamos dos ramas de 50 ohms, la resultante es 25 ohms, dado que el cuarto de onda abierto tiene una impedancia más alta se ponen dos brazos de 75ohms a fín de que la impedancia en el punto del paralelo sea mas proxima a 50 ohms. Como nos interesa ponérselo mas fácil a la frecuencia que interesa en cada rama pués sintonizamos el cuarto de onda.

Esto es para nota!. Dado que el Q de una línea sintonizada de cable coaxial es muy pequeño, siempre sera superior el rechazo por impedancia alta de la cavidad.

Dentro del alto Q de lad cavidades, hay unas con más Q que otras, pues las mas anchas tienen un Q más alto que las mas finas.

Si la cavidad se monta como en la foto, en paralelo a la línea, en la salida se pone un stub de cuarto de onda, que es el tubo que se vé y que no es más que una línea de cuarto de onda cerrada, sera un filtro de rechazo, con dos de estos montajes de alto Q. 

Pero en un centro emisor con interferencias y señales muy fuertes, es mejor blindar mas el receptor. Y el transmisor, las etapas transistorizadas y muy especialmente las de MOS Power, son muy eficaces heterodinando señales muy fuertes (p.ej estaciones de FM próximas), y montar cavidades en el transmisor, para evitar crear interferencias por heterodinación y por segundo hármonico....

@ea3io ¡Esta sí que ha sido una explicación para nota! 👍 👍 👍 

¡Y creo que daría para un artículo en la revista que complementase a la de referencia que he puesto!.

Saludos. Jacinto.

no estoy de acuerdo,aunque si quereis esta del articulo podamos decir que es cavidad doble, pasabanda +notch,que es lo que pone y su ajuste,la barilla se ajusta a frecuencia deseada al máximo(pasabanda) y con el stub exterior abierto no es mas que un condensador variable en serie con el link de entrada  que produce un notch en la frecuencia que deseamos próxima a la de paso (en caso de rpt - +600khz),si os fijais en las graficas (figura 7) el pasabanda no es simétrico hay un notch y ,vemos que no es simétrica y una actua como pasa bajo y otra como pasa alto,con un pico máximo en la frecuencia de tx y otra en rx,este notch es como una ayuda a la curva de pasabanda para que caiga mas rápidamente en un lado,vemos que el máximo de una  coincide con el minimo de la otra consiguiendo asi que en 600khz las podamos utilizar,que solo con el link si fuera a masa la curva seria simétrica pero mas ancha en el lado no deseado, teniendo interacion y habría acoplo del tx con el rx,es lo que yo veo y entiendo ,un saludo

Publicado por: @ec5apb

Revista de Octubre de 1994. Tiene un interesante artículo llamado "Duplexores para repetidores" que explica el procedimiento de ajuste.

 

Saludos. Jacinto.

 

@eb3dyo Hemos estando haciendo lo mismo. Yo lo he buscado en mis documentos para localizar la fecha del artículo.  🤣 🤣 

Buenas noches. Este artículo, también lo he leído pero no llego a entender bien muchas de las cosas que se explican, por mi falta de entendimiento sobre el tema. Como las cavidades de las que se habla en el artículo, son distintas, pues me pierdo en detalles que no me sirven para este tipo que tenemos, y no me veo preparado para modificarlas y romperlas o dejarlas inútiles. Es por esto que puse la imagen al principio, ya que es la única que se aproxima a las que tenemos, y no a la mayoría de las cavidades, que son distintas. El dibujo del condensador, se lo añadí yo, porque la imagen original la encontré sin este, y es de una cavidad que se usa en un repetidor, pero sin condensador. Por eso la pregunta de la diferencia entre estas cavidades. Hoy un amigo, me ha explicado que no estoy haciendo bien la interconexión del conjunto de las cuatro cavidades, y con una antena, no con dos, que es como las tenemos. Mañana pasaré la tarde a ver si con este método, doy con la tecla. Os agradezco todas las respuestas y vuestro interés, como se puede ver, en este tema, y seguro que en cualquier tema en el que se presente un problema y podáis ayudar a quien pregunte aquí. Además las réplicas son lo más interesante, y donde se aclaran mejor los detalles de las respuestas. Un abrazo y agradecido de verdad.

igual entiendo mal,¿el conde esta de origen o es un invento tuyo?,¿ o lo has visto puesto en alguna parte?

JuanJose,cuando lo hayas probado nos informas como a quedado al final todo el conjunto,que sino no duermo 😀 ,un saludo

@eb3dyo

Buenas, Francisco. He estado unos días sin línea de internet, y no he podido ver ni contestar el correo e.

Las cavidades, traen el condensador de serie, o en montaje. Al final. hemos hecho unos pequeños orificios a la medida del destornillador  de ajuste de condensadores, y hemos conseguido ajustar bastante mejor el funcionamiento del repe. Está con unos 15w. y va bastante mejor, llegando a Melilla, Algeciras, Málaga y algunos sitios más de la costa. Sé que se puede mejorar, pero vamos a cambiar la ubicación, bajándolo a la costa, y en un saliente o pequeño cabo, que se llama "punta de la mona". Creo que vamos a conseguir una cobertura bastante buena, y en verano, y si no nos lleva por delante el virus, va a venir un amigo que se dedica a estos menesteres, y que nos a ofrecido su ayuda, con sus equipos profesionales, para darle a esto un "toque" maestro. Pero no ahora, ya que está bastante liado hasta las vacaciones. Hice un ajuste con el pequeño analizador que tenemos, pero estaba muy "dura" la entrada. Así que hicímos un ajuste sobre el terreno, mientras modulaba un amigo en la distancia. Es como hemos logrado esa mejoría. También hicimos los latiguillos con cable coaxial RG-213, y a la medida justa del cuarto de onda, entre cavidades y la "T", y de media onda de cavidades a equipo. Y como uno es un ignorante, de diferente manera, ya que yo medía desde cola a cola de los pl´s, y ya me dijo este compañero, que era de punta a punta del conector. Creo que ha influido bastante este detalle. Mucahs gracias por tu interés, y este es mi comentario. Quitarle los condensadores a las cavidades, provoca un soplido bastante acusado, mientras puestos, se atenúa una barbaridad. Los agujeritos los hemos tapado con unas gotas de silicona térmica, por si hay que volver a ajustar.

Un fuerte abrazo, Francisco y a los demás amigos que han hecho y compartido su comentario. Cuando cambiemos la ubicación, lo comentaré aquí. 73, GL & DX.

EA7JTT, Juan.

me alegro mucho que funcione bien y en verano el remate final,en cuanto a los latiguillos y enfase tampoco en 145 viene de un centímetro por su anchura de banda ya que exactamente tendia que ser la longitud medida de chasis al centro de la T,y los otros de chasis de cavidad  a chasis de la otra  y a chasis de los equipos ,pero como digo no hay que afinar tanto,repito me alegro y que de buena cobertura ,un saludo