Diferencia entre dos cavidades resonantes de vhf para repetidor.

Sin conocer esa cavidad en concreto, te diría de entrada que el condensador empeora las pendientes de  la curva de respuesta, ya que está haciendo de by-pass del resonador, que es el elemento que determina la frecuencia de paso.

También es muy posible que la rotación de fase que produce el condensador entre la entrada y la salida, sumada a la que provoca el resonador, acaben generando un notch en algún punto del espectro que posiblemente un muy buen ingeniero de RF pudiera decirte.

Pero lo mejor pasa salir de dudas, es usar un wobulador, o un VNA de los muchos que corren por ahí y ver la curva de respuesta amplitud/frecuencia.

73's.

Paco.

@eb3dmr Pues ahí está el tema.... si dejo el condensador puesto, para llegar a darle un valor con el que se viese el máximo en la frecuencia de rechazo, y después de ajustar la varilla a la máxima de paso, ya se varía esta. Y al contrario, cuando le vuelvo a dar el máximo de paso otra vez, pues volvemos a una variación que no corresponde a -600... Lo máximo de resonancia, por ejemplo, lo llevo a 145.655, y mínima a 145.053, etc. Siempre unos pocos arriba o abajo, pero no lo justo a -600.  No sé si ese margen está bien, o ha de ser justo justo. En la de rechazo, llega a -39 ó 40 Db, y en la de paso, - 0.18 Db. Cuando quito el condensador, si doy ajuste a la frec de paso, marca eso 0.18 Db, pero en la de corte o rechazo, 144.000 Mhz. Así que se queda sin rechazo, o no sé donde andará. Voy a hacer lo contrario ahora. Voy a ponerlas en la frecuencia de rechazo, a ver qué pérdidas en Db me marca... Eso de tener ese condensador por dentro, es un peñazo. Gracias por tu respuesta.

Esque, a ver:

Una cavidad, normalmente montada en serie con la línea de transmisión es de PASO de banda. Que es lo que necesitas para un repe de +-600Khz de desplazamiento. 

Lo normal el poner dos ajustadas a la frec de tx, en serie, seguidas de una línea sintonizada de RG11 al cuarto de onda electrico de la frec de tx, hasta un N conectado a una T de N en una de las ramas laterales. En la central la antena, y en la otra rama lo mismo para la frec de RX mas dos cavidades en serie hacia el RX, sintonizadas a la frecuencia de RX.

No hay mas tu tía.

Esa modificacion NO solo no es correcta, sino que no te dara la suficiente atenuación TX/RX, y cascaras el frontend del receptor. Cuidado.

Porque además los links de entrada y salida, se deben de poder rotar para adaptar la entrada y la salida y ajustar el acoplamiento. 

Cuando se sobreacoplan, se ve en el analizador una especie de doble joroba de "camello" y el ancho de banda, aumenta. Hay que variar los acoplamientos, hasta que el pico sea lo mas puntiagudo posible, para este caso. Y como no, minima roe, máxima transferencia de potencia/señal.

@ea7jtt

Estos ajustes nunca son aislados y efectivamente unos arrastran a otros de ahí el baile que tienes. ¿No puedes hacer un PEQUEÑO taladro para acceder al trimmer CON UN TRIMADOR NO METÁLICO sin tener que abrir la cavidad para reajustar? Una vez ajustado lo tapas para que no se oxide la cavidad por dentro.

Si es el diámetro justo, es posible que no aumentes las pérdidas, pero es que está en mal sitio. El punto de unión del tubo con la tapa donde se encuentran los resonadores, es el que debe tener menos pérdidas óhmicas  ya que es una zona de baja impedancia y un contacto pobre ahí aumenta las pérdidas de inserción y aumenta el ancho de banda. Pero creo que en esta banda no te va a afectar demasiado.

Saludos

Publicado por: @ea3io

Esque, a ver:

Una cavidad, normalmente montada en serie con la línea de transmisión es de PASO de banda. Que es lo que necesitas para un repe de +-600Khz de desplazamiento. 

Lo normal el poner dos ajustadas a la frec de tx, en serie, seguidas de una línea sintonizada de RG11 al cuarto de onda electrico de la frec de tx, hasta un N conectado a una T de N en una de las ramas laterales. En la central la antena, y en la otra rama lo mismo para la frec de RX mas dos cavidades en serie hacia el RX, sintonizadas a la frecuencia de RX.

 

No hay mas tu tía.

Buenas noches y gracias de nuevo. Esta tarde, he montado una de las cavidades sin el condensador, y ha mejorado el TX, que es donde se lo he quitado. No le ha afectado en absoluto al RX, ni hace "soplido" o "ruido blanco", como he leído en algún que otro post por ahí. Ahora, lo que necesito es un trozo de RG-11, que si no lo encuentro de casualidad este Sábado en Jaén, lo buscaré en la web, ya que aquí, nada de nada... También quiero ponerle unos buenos conectores, o cambiarlos a BNC, ya que los tipo PL, no los veo muy allá. Ahora ha mejorado mucho el TX, y mañana, probaremos a lo mismo en las otras cavidades. Si empeoran, pues los vuelvo a poner. El latiguillo que va desde el TX a la cavidad, es de media onda, menos el resultado de la cuenta del factor de velocidad. Pero el RG213, es de calidad 1000 sólo, y según he averiguado, es una cosa bastante a tener en cuenta en el montaje. Todo esto, estamos intentando hacer que funcione, para que aquí en Almuñécar, tengamos posibilidad de ponernos en contacto con los amigos adyacentes, ya que la topografía de toda esta zona, es muy accidentada, y la radio aquí se va a morir casi del todo. Tampoco tenemos acceso a algún amigo o experto que pueda ponernos esto "fino" filipino, y lo estamos haciendo con un NVNA que hemos tenido que aprender a usar y leer en el PC, pero aún así, cuesta calibrar esto. Hemos pensado justamente en esto que ha pensado el amigo Paco, hacer un agujerito justo a la medida del regulador de los condensadores, pero por miedo a no fastidiarla, no los hemos practicado. Si mañana no vemos mejoría, creo que vamos a optar por esos taladros en la tapa, y cambiar la postura de los trimer, para que coincidan con la punta del regulador.  Todo esto para mi, y otro amigo que me ayuda, es como montar casi una fábrica de harina, pero lo intentaremos poner bien, y empezar el papeleo para su legalización. Muchas gracias por la molestia de contestar, y contar con vuestra opinión, porque yo soy un verdadero ignorante en el tema, aunque no paro de leer y de comprobar que cada vez, sé menos. Muchas gracias, Paco y Manuel.

Juan, EA7JTT.

creo que os complicais ,en repes lo que se monta hoy en dia son las cavidades notch,(esas cajas negras con 6 filtros) muy pequeñas, y estas que usais serian para después del notch filtrar rx de posible saturación de fm o servicios que compartáis lugar,si poneis estas una para rx y otra para tx lo normal es hacer el enfasamiento como bien dice EA3IO con lineas de 1/4 de onda ,no 1/2 onda,claro si se usa antena común ,un saludo

@ea7jtt

Juan una pregunta. 

¿Va ha ser un repetidor nuevo con nueva licencia o estáis tratando de volver montar de nuevo un repetidor que ya estuvo funcionando y tiene licencia?

73.

Publicado por: @eb3dyo

creo que os complicais ,en repes lo que se monta hoy en dia son las cavidades notch,(esas cajas negras con 6 filtros) muy pequeñas, y estas que usais serian para después del notch filtrar rx de posible saturación de fm o servicios que compartáis lugar,si poneis estas una para rx y otra para tx lo normal es hacer el enfasamiento como bien dice EA3IO con lineas de 1/4 de onda ,no 1/2 onda,claro si se usa antena común ,un saludo

Los que tu llamas "cajas notch", y que los demas llamamos duplexores, se usan, si, en repetudores profesionales de 4.6Mhz de Shift. Pero nosotros en VHF tenemos 600Khz, y eso sólo sr puede hacer con cavidades.

Ademas el filtro notch o de rechazo, aún de alto rechazo, que los hay, no evita, por ejemplo que señales fuertes próximas en el centro donde se coloque bloqueen el receptor. Ni heterodinaciones en el transistor del receptor(los mosfet son muy buenos en eso, y creeme que enun centro oasan cosas, a veces muy surrealistas). Asi como tampoco evitan que posibles hármonicos del TX se transmitan.

En el Tibidabo, por ejemplo, en RX mínimo tres cavidades o una y un filtro de cristal AWG cortado a la frecuencia. Asi como latiguillos de RG214, con doble malla y feeder(bajada) de cellflex de 1/2", para evitar al máximo que la RF penetre por la malla. Y repetidores serios, con RX y TX metidos en cajas de Aluminio de Fundicion grueso........

Colega de la zona 7, no esnecesario que el llatiguillo del tx a cavidad sea de ninguna longitud resonante. Mejor que no. Lo más corto posible. Y entre cavidades igual. 

No dices si tienes cavidades en el receptor, pero según donde vaya, te será muy necesario...

es verdad,ya no me acordaba son par 432mhz

Publicado por: @ea2ajo

@ea7jtt

Juan una pregunta. 

¿Va ha ser un repetidor nuevo con nueva licencia o estáis tratando de volver montar de nuevo un repetidor que ya estuvo funcionando y tiene licencia?

 

73.

 

Saludos, Juankar. El repe que queremos montar, es un nuevo repetidor, y legalizarlo, claro. Pero primero queremos ponerlo correctamente en funcionamiento, y una vez esté todo correcto, hacer los trámites oportunos.

Publicado por: @ea3io

Publicado por: @eb3dyo

creo que os complicais ,en repes lo que se monta hoy en dia son las cavidades notch,(esas cajas negras con 6 filtros) muy pequeñas, y estas que usais serian para después del notch filtrar rx de posible saturación de fm o servicios que compartáis lugar,si poneis estas una para rx y otra para tx lo normal es hacer el enfasamiento como bien dice EA3IO con lineas de 1/4 de onda ,no 1/2 onda,claro si se usa antena común ,un saludo

Los que tu llamas "cajas notch", y que los demas llamamos duplexores, se usan, si, en repetudores profesionales de 4.6Mhz de Shift. Pero nosotros en VHF tenemos 600Khz, y eso sólo sr puede hacer con cavidades.

Ademas el filtro notch o de rechazo, aún de alto rechazo, que los hay, no evita, por ejemplo que señales fuertes próximas en el centro donde se coloque bloqueen el receptor. Ni heterodinaciones en el transistor del receptor(los mosfet son muy buenos en eso, y creeme que enun centro oasan cosas, a veces muy surrealistas). Asi como tampoco evitan que posibles hármonicos del TX se transmitan.

En el Tibidabo, por ejemplo, en RX mínimo tres cavidades o una y un filtro de cristal AWG cortado a la frecuencia. Asi como latiguillos de RG214, con doble malla y feeder(bajada) de cellflex de 1/2", para evitar al máximo que la RF penetre por la malla. Y repetidores serios, con RX y TX metidos en cajas de Aluminio de Fundicion grueso........

Colega de la zona 7, no esnecesario que el llatiguillo del tx a cavidad sea de ninguna longitud resonante. Mejor que no. Lo más corto posible. Y entre cavidades igual. 

No dices si tienes cavidades en el receptor, pero según donde vaya, te será muy necesario...

 

Tenemos dos cavidades, dos para TX y dos para RX. Tampoco podemos excedernos en el tema económico, ya que estamos haciendo esto digamos, por parte de dos negacionistas tiesos a que esto desaparezca del todo de aquí. Tenemos el local, el permiso del propietario, y el material, un poco de aquí, y otro poco de allá. El repe está funcionando en pruebas, pero no va fino. No tenemos problemas de interacción, ya que está ahora con dos antenas separadas bastante, porque al ponerle sólo una, no trabaja correctamente. A la cavidad que le hemos quitado el condensador, y hemos ajustado al máximo de ganancia, aparentemente, va mejor ahora. Mañana voy a quitar los condensadores a las cavidades de RX, y las pondré al máximo de ganancia según el NVNA. A ver que pasa,  y si empeora, pues a ponerlos otra vez y a seguir intentando ajustar a los 600 de diferencia. Todos los días después de comer, allí nos vamos a hacer pruebas como pollos con la cabeza cortada... HI HI.. Bueno, no quiero molestaros mucho con esto, aunque creo que al final, me hago experto en dos cosas, en cavidades, y en capar gatos o algo. 73 & DX. 

Muchas gracias por darme parte de vuestro tiempo, que es una cosa que nunca se recupera.

@ea7jtt

Lo comentaba por que ya hace tiempo que no suelen dar licencias para repetidores de VHF, por estar bastante saturada esa banda de repetidores, suelen dar para UHF que hay más frecuencias de repetidores libres., yo me informaría antes en tu delegación provincial. 

73. 

@ea2ajo Hola de nuevo, Juankar. No he preguntado en ese aspecto, pero no creo que sea el caso de esta zona de la península, porque por aquí, además de no escucharse nada en esta costa de Granada, tampoco hay ningún repe activo en todo este litoral, excepto en la parte de Málaga y alguno en el poniente de Almería.... Cuando pregunté a teleco de aquí, no me advirtieron nada al preguntar  el tema este que tenemos entre manos, pero que no está costando llevar a cabo, por lo pronto en la parte técnica, je je.Tenemos más voluntad que conocimientos, como dicen los maestros, y por desgracia, por decirlo de alguna manera, aquí no contamos con aficionados ni técnicos en la materia. Sólo calibrar el analizador, ponerlo en señal contínua  entre las frecuencias y el ancho de banda, y ver donde da el máximo de ganancia, y el máximo de rechazo o pérdida en DB. Y también el espacio de 600 Khz que necesitamos, que es lo que más cuesta con estos condensadores en el interior. Después comprobamos con una mínima señal el paso y no paso por la cavidad correspondiente hacia un vatímetro, que incluso lo ponemos en calibrar y al máximo, para poder identificar la mínima señal en la frecuencia de rechazo. Pero no llego a ese ajuste de 600 justos, ni tampoco tenemos certeza de que sea una medición real real de lo que ocurre ahí dentro. Pero lo conseguiremos. 73. 

@ea7jtt

Si no te han comentado nada bien, por aquí en el norte había muchos repetidores y algunos se solapaban, y oí a alguno por de por aquí comentar eso que ya por aquí no daban licencias para VHF. 

Bueno pues paciencia con los ajustes y tener mucho cuidado de no freír el receptor, no somos técnicos pero con perseverancia y dedicación vamos aprendiendo algo y al final acabará funcionando

73.

Un par de preguntas:

¿Por qué RG-11 para los latiguillos?

¿Es suficiente usar una T para las dos ramas? (una rama para las de RX y otra para las de TX), ¿no hace falta una adaptación de impedancias? Pensaba que sería más complicado.

hay que usarlo y enfasar las cavidades de tx y rx ,si se pone en paralelo a la brava la antena siempre ve un cortocircuito a masa al tener sintonias diferentes de alto Q la señal veria un cruce con el primario de la otra cavidad al no estar en resonancia con ella ,,estamos hablando de  cavidades de circuito resonante paralelo, no de notch,al poner latiguillos de 1/4 onda una cavidad siempre ve alta impedancia en la frecuencia no deseada tx o rx,no se si me he explicado bien?,un saludo

@eb3dyo

Perdona la molestia, Francisco. Entonces, las cavidades, que tienen una entrada y una salida, Pongo un latiguillo de 1/4 de onda menos lo que dé la cuenta por el valor de velocidad del cable coaxial, entre las uniones de estas, no?... o he de poner un adaptador de impedancia, tipo 75 Ohm a 1/4?. El condensador de la cavidad de RX, al quitarlo, se nota mucho soplido, que creo que será que se "mete" parte de la señal de TX por esta. Vamos ha hacer los agujeritos en la cabeza justo para que caigan en el ajustador de los condensadores, y calibrar desde fuera. Creo que va a ser lo mejor. 

para poner dos cavidades en serie no hace falta latiguillo si con adaptadores llega (por ejemplo dos cavidades para rx),pero para que la antena vaya a las de rx y tx  necesitas hacer como un enfasamiento pero con cable de 50 ohm (no 75) para que asi cada lado vea a traves del primario(link de entrada) una linea de 1/4 onda x FV cerrada a masa y no influya  en la otra ,el efecto es el mismo que si hiciéramos un filtro coaxial de cuarto onda cortocircuitado en el extremo,es decir la antena se deriva con una T con cable 1/4onda x FV a la cavidad rx y desde la T otra igual a la cavidad de tx,respecto al condensador puede hacer dos efectos ,habría que verlo con analizador,o bien produce notch,o bien produce una caída mas aguda en un lado de la frecuencia que en otra ,actuando como pasabajos o pasa altos,habria que ver como realmente actua,.

si hay soplido es que se cuela el tx haría falta mas de una cavidad,si mal no recuerdo en el R0 (qrt) habien 3 cavidades para tx y otras 3 para rx 

a seguir probando pero en plan enfase nunca en paralelo a la brava,un saludo