[Resuelto] ¿ Descargadores de gas como proteccion de los equipos ?

Juan Carlos, en este mismo foro el 14 octubre 2008 salió este asunto. EA2BD preguntaba lo mismo que tú, te puede servir. José Luis

Gracias voy a buscarlo.

Una estática la puede solventar un dispositivo adecuado, pero una chispa gorda no hay instalación que la aguante, por eso es mejor desconectarlo todo DESDE LA PARED y las antenas se deben cortocircuitar vivo y malla para ponerlas a tierra.  Al volver a conectar los cacharros, primero que sea la toma de tierra. José Luis

Publicado por: @ea7ain

Una estática la puede solventar un dispositivo adecuado, pero una chispa gorda no hay instalación que la aguante, por eso es mejor desconectarlo todo DESDE LA PARED y las antenas se deben cortocircuitar vivo y malla para ponerlas a tierra.  Al volver a conectar los cacharros, primero que sea la toma de tierra. José Luis

Esta claro, ya lo digo en el mensaje. Si la descarga es muy cercana, o si te da de lleno, no hay nada que hacer. Lo que planteo es si podemos librarnos de las descargas "no tan cercanas" apoyandonos en una buena toma de tierra y descargadores de gas. Y como los descargadores son muy económicos pues de ahí vienen mis preguntas...

La respuesta es SÍ, y cuanta más corriente aguante mejor.

Pero no olvides que también es bueno para la carga de tensión electrostática, aunque eso lo puedes solventar con una resistencia de valor elevado o un choque a masa.

Publicado por: @ea2et

La respuesta es SÍ, y cuanta más corriente aguante mejor.

Pero no olvides que también es bueno para la carga de tensión electrostática, aunque eso lo puedes solventar con una resistencia de valor elevado o un choque a masa.

Y mi duda, para 100 vatios de potencia de emision... ¿Que tensión máxima tendré en el descargador? He intentado calcularlo con la ley de ohm y juraria que me da una tension muy baja. ¿Podeis indicarme como puedo calcular la tensión máxima que tendré en el coaxial? De ese modo podre escoger un descargador con una tension de cebado superior, para evitar problemas al transmitir...

Perdonar si las preguntas son bastante básicas, soy un mero aficionado a la electronica y hay cosas que lógicamente no domino. Por eso pregunto aquí, para aprender más...

Juan Carlos,yo lo compraria hecho,como el mfj 272 por ejemplo,sobre tu ultima pregunta la tension con roe sera superior a la tension que corresponde a los vatios con roe de 1,yo no me complicaria el mfj dice aguanta 1500w pep osea 700w continuos hasta 1000mhz si fuera solo para una bibanda de v-uhf hacer un stub coaxial de 1/4 de onda de 145mhz que seria 3/4 de onda para 435mhz con su cortocircuito conectado a tierra lo mas proximo ,este stub lo puedes colocar en cualquier parte de la bajada,el mas cercano que pase el coaxial a la pica de tierra,.un saludo

Publicado por: @eb3dyo

Juan Carlos,yo lo compraria hecho,como el mfj 272 por ejemplo,sobre tu ultima pregunta la tension con roe sera superior a la tension que corresponde a los vatios con roe de 1,yo no me complicaria el mfj dice aguanta 1500w pep osea 700w continuos hasta 1000mhz si fuera solo para una bibanda de v-uhf hacer un stub coaxial de 1/4 de onda de 145mhz que seria 3/4 de onda para 435mhz con su cortocircuito conectado a tierra lo mas proximo ,este stub lo puedes colocar en cualquier parte de la bajada,el mas cercano que pase el coaxial a la pica de tierra,.un saludo

Hola Francisco,

hombre, entiendo lo que me dices, pero no lo comparto. Si que es mas cómodo comprar e instalar, pero en una afición como la nuestra, la gracia está (a mi parecer, ojo, opinion meramente personal) en poder hacer las cosas uno mismo. No se trata de complicarse la vida, si no de aprender algo nuevo y ponerlo en práctica. Y mas si ademas sirve para proteger el equipo. ¿Que no estará tan bien acabado como el MFJ que me comentas? No lo dudo. Pero si un descargador de gas tiene un coste económico, yo prefiero cacharrearlo y ensuciarme las manos y ver que tal va la cosa. Que a lo mejor termino poniendo uno comercial, no te digo que no, pero de saque prefiero intentar aprender y montarlo yo.

De ahi viene la pregunta que me sorprende mucho que nadie ha contestado.... ¿Como calculo la tensión máxima que tendré en un coaxial emitiendo digamos 100 w de potencia CW o FM? Supongamos una antena adaptada... mi escaso conocimiento me dice que la tension será igual a la raiz cuadrada de la potencia multiplicada por la resistencia (tirando de ley de ohm). O sea V=SQR(100x50). Y eso me da 70,71 voltios. Y si me supongo que la tension pico a pico será el doble de la efectiva, hablariamos de 70,71 x 2 =141,42 voltios.

Venga, echarme un cable. ¿Mi logica es correcta o estoy metiendo la pata hasta el cuello? Agradeceré que alguien me ilumine...

tus calculos son correctos,pero repito con roe de 1,con roe significa que la R no es 50ohms es posible que sea superior cuanto ? como es una impedancia compleja no puedes asegurar un valor,puedes sospechar que si es resistencia pura una roe de 2 pon 100ohms ,3 a 150  y asi en tus calculos,y pongo esa resistencia tirando para arriba para que la tension sea mas alta y poder calcular la tension de aguante.un saludo

Perfecto, pues muchas gracias Francisco, aclarado queda el tema. Pedire unos descargadores y jugaremos con ellos a ver que tal...

Hola,

    Yo tengo puestos varios descargadores de la casa ICE, en concreto estos (pero para 8KW)

                        Impulse Suppresors | Arrestors (iceradioproducts.com)

    en cuyo interior hay un toroide bobinado entre el vivo y masa, un condensador en serie en el vivo, una resistencia de carbón a masa y un descargador de gas en una ampolla  ( tipo a un neón).

                        Special Publications | Technical Publication #33 (iceradioproducts.com)

                        Thor's Hammer (iceradioproducts.com)

    El caso es que una antena comenzó a presentar una roe alta, y tras comprobar todo, vi que la ampolla estaba quemada. Consulté el precio del repuesto a estados unidos (la representación la lleva arraysolutions) y el clavel por ellos era importante, pero me dieron esta solución ...

"Instead of making it this difficult.  Buy a Gas Discharge tube from Siemens or other EU manufacturer. You can use one that has 800V rating at 10,000 amps.  They should be common in the EU. And the cost may be only 3 Euro or so."

   Un saludo.

EA1N - JAVI -

Hola Javi

Mira esto, quizás te interese. El problema, como es habitual, es el coste del envío.

Saludos cordiales

JuanJo

https://es.farnell.com/webapp/wcs/stores/servlet/Search?storeId=10176&catalogId=15001&langId=-5&categoryId=700000006299&pf=510146495

Muchas gracias Javi, una fuente de información muy interesante. Voy a leermela atentamente, aunque no veo en las fotos nada que nos impida fabricarlo para nosotros.... Es mas o menos la idea que me rondaba por la cabeza, aunque yo no pensaba en el condensador de bloqueo y su resistencia de drenado.

Sigo leyendo...

Hola juanjo,

    Gracias por la informacion. El tema lo tengo resuelto ya que el problema se me planteò en el 2013, y de aquellas conseguí un lote de descargadores CG2-800L a muy buen precio  y aunque no llegan a los 10KA, los probé...y hasta hoy, sin problema.