De la propia experiencia con la antena MP-1

José Luis, como se nota que eres de Málaga, trabajo fino fino. Un abrazo

José Luis y el grupo:
muy interesante lo del tema de los radiales.
Como comentario adicional, para conseguir un mejor ajuste en 40 metros Christian, DD1LP, sugirió el usar un Beta-match hecho con un par de toroides:
un T80-2 con 14 espiras de hilo de 1 mm
un FT140-43 con 9 espiras de hilo coaxial de RG58
http://www.darc-husum.de/portabel-antenne.html
http://www.dl2lto.de/sc/HB_MP1.htm
También hay unas cuantas sugerencias de mejoras en las páginas web. Los textos están en alemán, pero no las fotos...
Un saludo
jon, ea2sn

Jose Luis, me dejas de piedra con esta afirmación.

Escribió:

Le puse más radiales aparte de los originales para intentar mejorar el rendimiento.
Pues no señor, rinde mucho mejor con los radiales que trae

Con rendir mejor a que te refieres?, te escuchan y escuchas más fuerte?, o a que tiene menos ROE?.

Porque si que es cierto que teóricamente la única forma de conseguir ROE 1:1 sin adaptación es con un mal plano de tierra, pero también teóricamente el rendimiento es peor, y todas mis pruebas siempre me lo han confirmado.

He hecho pruebas en baja potencia con un hilo de 15m a tres metros de altura sobre el suelo y un receptor SDR remoto en Atlanta, EEUU, en la banda de 40m. He mantenido correspondencia habitual con W4AX para concretar en que condiciones se daba el experimento.

El recepción, en Atlanta, hay una antena telescópica de dos metros de longitud.

La primera prueba me sorprendió, ya que se dio una excelente medición S/R (relación señal-ruido en el receptor,sobre 60-70 db) con un radial de unos 5 metros instalado sobre el suelo de la terraza. Las pruebas se hicieron en base a predicciones de propagación muy similares en días sucesivos, con índices ionosféricos muy parecidos. En estas condiciones de plano de tierra escuché perfectamente mi propia señal en cw en el ordenador. Claro está que con el filtro de banda estrecha. Con 10 radiales cortados a longitudes aleatorias y también a cuarto de onda no se notaba ninguna diferencia.

La relación S/R era idéntica. Incrementé su número hasta 20 radiales combinando longitudes aleatorias y cuarto de onda y como la cosa no cambiaba, acabé por adoptar la instalación más simple. La antena está acoplada en su punto de alimentación. Un radial y tira. Con esto hago DX a diario. Es evidente que esta antena pierde por todas las juntas por las que se puede escurrir la potencia. No lo discutiré.

La antena en el lado del receptor SDR remoto tiene una ganancia muy pobre, como la tiene la mía. No me liéis, no defiendo las malas antenas, insisto. He tenido, cuando vivía en el campo, excelentes antenas, y he disfrutado mucho con ellas.

Con esta misma antena, anoche escuchaba perfectamente -no movían mi s-meter pero los recibía muy bien- a los expedicionarios a las Islas Campbell en 17m. Un buen amigo que vive cerca de mi casa y tiene una estupenda log periódica, se lamentaba hoy de que el split a 1 o 2 KHz le impedía escuchar la señal. Cuestión de filtro. Es lo primero que piensas. Pero si vives en una mala ubicación; baja, ruidosa y ciudadana, la diferencia entre una antena de ganancia y un pedazo de hilo, depende de tu habilidad con el morse.

Y no, no es cuestión de filtros. Esta tarde hemos hablado del tema. Después, cuando el split era muy ancho, fue una lotería, en la que reconozco que la log tiene muchos números para ganar.

Visto lo que ocurrió, la clave está en saber o no saber telegrafía y nadar bien en el mar de las rayas y los puntos. Eso es rendimiento. Y si tienes buena antena, pero no sabes morse, te pierdes lo mejor de la radio.

De hecho , escuché como la estación DX le contestaba, pero el no. Los dos estábamos peleando en el split. Yo no pude trabajarlo, el tampoco.

A el le escucharon, a mi no. Yo escuché su 599, el no.

¿Que rindió mejor?

Hola.
Visto el interés suscitado, doy más explicaciones.

José Manuel.
Gracias por el piropo, puede que el perfume de las cepas moscatel y los mangos me inspiren.

Jon.
He visto la página de DL2LTO.de, he sacado copia para leerla con más tranquilidad.
Habrá que comprobar si ese Beta-match afectaría a las otras bandas, eso requiere su tiempo, pero lo haré, pediré ayuda a una nieta que chapurrea el alemán, me pedirá algo a cambio, claro.

Ángel.
Sabía que ibas a dar un respingo, hi hi.
La prueba la hice de la siguiente forma.
Base de la antena a ras del suelo, el tornillo de la U que es la base de la MP-1 sujeta a la chapa cuadrada de donde salen las tiras de hierro (4), unos 60cm. cada.
Las pestañas opuestas de esa U, la inferior se fija a la chapa porque es el soporte para que no se caiga la antena, y la pestaña superior contiene el PL del coaxial.
La parte central de esa U tiene dos agujeritos para conectar radiales.
En una conexión puse los radiales de fábrica, en la otra los otros radiales caseros más cortos pero diez, total una maraña que cubría todo el suelo.
Radiales, tiras de hierro y placa de sujección va todo unido eléctricamente.
Pruebo en 14 mHz con esa configuración, no consigo localizar la sintonia sin ROE, no bajaba de 3. Interpongo accoplador, acopla un poco pero nunca deja la ROE a 1:1, se queda en 1,5.
Quito los radiales caseros dejando los originales sólo.
Albricias! no hay ROE.
¿Qué me quiere decir esto?, pues que un exceso de radiales no mejora, sino que a veces empeora la situación.
Al fin y al cabo -gramática parda-, una vertical es un dipolo con un brazo vertical y el otro son los radiales.
La única explicación que doy es que ese plano de tierra y tiras de hierro, conectados eléctricamente con los radiales, hace aumentar la eficiencia de los radiales propiamente dichos.
Última prueba, quité los radiales originales, dejando los caseros que son más cortos y en mayor número, mejoró la localización de la sintonía, pero no llegué a conseguir la ROE 1:1.
El ancho de banda con menos de 1.5 tiene un vientre de unos 40 kHz con los radiales originales.

El añadido de la varilla de plástico es para tener una referencia dónde variar la bobina a una frecuencia dada, la sujeté a un tornillo que tiene esa bobina en la base (ver la pág. de DL2ITO.de en la foto nro 3).

Conclusión, no la toco más en lo que a radiales se refiere.Pero seguiré la pista de ese Beta-match a ver qué pasa.

Su rendimiento:
Con radiales originales y placa de hierro con sus tiras. En QRP 10w, QSO con OH, EA8, G, DL, I, UA6.

Con los radiales caseros incluidos, me oyeron, pero me costó más trabajo hacer QSO y con menor señal, normal, había una pequeña ROE.
Todo esto hecho en CW.

Juan BLP.
Esta MP-1 la he "echado a pelear" con un hilo de 50m en V invertida, con el vértice a 15 metros (aprovecho una torre) con balun 9:1 y acoplador, la señales recibidas son mucho más fuertes que con la MP-1, dependiendo de la frecuencia.
Cuanto más baja la frecuencia, más fuertes eran las señales recibidas en el LW, pero con más armónicos, más ruidosa. Los QSO hechos sin problemas, aunque no sé decir cual irá mejor porque los corresponsales no eran los mismos.
Saludos
José Luis
(^*__*^)

Muy interesantes las pruebas de Juan, eso si es más efectivo que mirar la ROE para ver el rendimiento (hablo en emisión), y para los telegrafistas tenemos una herramienta ideal.
http://www.reversebeacon.net/dxsd1/dxsd1.php?f=0&c=ea7ain&t=dx

Se lanza un CQ con una configuración, otro con la otra configuración variando un poco la frecuencia, y se buscan los spot para analizar la diferencia S/N en distintas partes del mundo. Conviene repetir la prueba varias veces.

Analizando lo escrito:

Las pruebas de Juan no son con una vertical, hablamos de otra antena.

Las pruebas de Jose Luis no me parecen muy concluyentes excepto para el tema ROE, que efectivamente confirman la teoría.

Una vertical en configuración de 1/4 onda acortada tiene una baja resistencia de radiación, más baja cuanto más corta sea, que puede ir desde 37 Ohm con ROE de 1.4:1 sin acortar hasta 1,6 Ohm con ROE de 32:1 acortándola un 75%, nunca se puede conseguir ROE 1:1 sin sistema de adaptación o aumentando la resistencia de perdidas.

Con el sistema de los enlaces de Jon se adapta la baja impedancia que resulta de la mejora de los radiales.