CUERDAS PARA DIPOLOS

Saludos y mucha suerte. yo compré una EZWIRE a un CT y no sirve como antena, después de hacer múltiples pruebas. Lo único aprovechable es el material.

Relee a Mateo y a Ángel. Te podría repetir lo de Mateo más mi experiencia con esa antena.

Pon el hilo (vertical) y la contra antena que puedas y acoplador.

Repito mucha suerte con "eso".

73 de Javier.

Respondido por: EB8AYA

Saludos y mucha suerte. yo compré una EZWIRE a un CT y no sirve como antena, después de hacer múltiples pruebas. Lo único aprovechable es el material.

Relee a Mateo y a Ángel. Te podría repetir lo de Mateo más mi experiencia con esa antena.

Pon el hilo (vertical) y la contra antena que puedas y acoplador.

Repito mucha suerte con "eso".

73 de Javier.

 

Gracias por tu aporte.

Espero que haciendo las pruebas necesarias y si se tercia, las modificaciones pertinentes, podamos hacer algo.

Desde luego, lo que si que hay son experiencias a montones. Despues de todo lo que tengo leido, saco en claro que cada instalacion es diferente, y que el factor ubicacion y configuracion de la antena, tiene muchisimo que ver en que a unos les funcione y a otros no.

Si con 16 metros de cable no funciona, pues probaremos con 20 o con 40 metros de conductor, con contraantena, tierras o lo que se pueda, el caso es intentar que la antena funcione, aunque en unas bandas vaya mejor, en otras perfecta y en otras tiremos de acoplador, no queda otra. Al menos a mi.

73 cordiales, Mateo, EA5865URE

Hola 

Bueno hay unas tablas por Internet con el hilo largo y el 9:1 y las mejores medidas sin ROE ,la de 16 m. es la que menos tiene en todas las bandas así que pa empezar si no hay otra ...es la mejor y cuando puedas ,como todos el cortijo 40 metros de torres y tropocientos elementos en lo alto , a ver cuando lo pongas comentas como te va .73........Lute

Respondido por: EA7MT

Hola 

Bueno hay unas tablas por Internet con el hilo largo y el 9:1 y las mejores medidas sin ROE ,la de 16 m. es la que menos tiene en todas las bandas así que pa empezar si no hay otra ...es la mejor y cuando puedas ,como todos el cortijo 40 metros de torres y tropocientos elementos en lo alto , a ver cuando lo pongas comentas como te va .73........Lute

Gracias por tu aporte.

Ya he visto la tabla que comentas, de hecho he adjuntado la misma en uno de mis mensajes, y efectivamente asi lo indica.

Pero esto es como todo, hay a quien le va bien, a otros no, en fin, que creo que depende de muchos factores.

Deseando de hacer las pruebas pertinentes "en seco" antes de su instalacion y si hay que mejorarla, se mejorara añadiendo o quitando, ya se vera.

Descuida que pondre por aqui los resultados.

73 cordiales, Mateo, EA5865URE.

Hola Foro.

Se mire por donde se mire, 16,2m de hilo NUNCA puede ser un hilo largo, un hilo largo es como mínimo 2 ondas enteras de la frecuencia a utilizar, 16,2m no es hilo largo mas que para la banda de 6m, de eso para abajo, o sea, para bandas mas largas que 6m no es mas que un trozo de hilo de 16,2m conectado a un UnUn relación 9:1, que por cierto, no tiene ninguna lógica intentar dividir 9 veces la impedancia del hilo de 16,2m porque es bajísima y dividirla aún mas por 9 es un sinsentido en toda regla.

Un hilo que tenga 450 ohms, en donde si sería ideal un UnUn 9:1 para dividir esa impedancia por 9 para lograr los 50 ohms que necesitamos.

Usando el simulador, para obtener 450 ohm con un hilo debemos de tener para empezar 25m verticales de hilo y conectado a una "hipotética" tierra perfecta que decir que eso no existe en la vida real, y eso para la banda de 10m, para bandas inferiores echad cuentas de la longitud de hilo que tendríamos que tener, además, 450 ohms sin jX no existe en una vertical, casi casi nos dará además el mismo valor de R que de jX, lo que implica pues casi 3.0:1 o más de ROE y eso es inaceptable.

Rizando el rizo, se podría obtener unos 450 ohm de un radiador vertical de unos 25m de altura como ya he dicho, pero para anular la jX tendríamos que tener una tierra muy mala para casi no tener jX, lo que significa perdidas por ROE inaceptables.

Cualquier Unun de 9:1 conectado a cualquier hilo sea de la medida que sea son perdidas inaceptables si nos da baja roe, un Unun 9:1 conectado a radiales tierra o cualquier tipo de contra-antena que le enchufamos cualquier hilo de la medida que sea y no nos da ROE son perdidas seguro, que funciona, si, que funciona con un rendimiento aceptable pues NUNCA.

Tendria mucho mas sentido, aunque no sea la panacea de las antenas, montar un Unun 4:1 y añadirle contra-antena, nos moveríamos en un margen de impedancias mucho mas ajustados, eso si, tendríamos muchas menos perdidas y un mejor rendimiento, sencillamente porque las impedancias en las bandas no serían algo mas fáciles de adaptar, aunque seguiríamos teniendo desadaptaciones muy grandes.

Un UnUn 9:1, 6:1, 4:1 conectado a un hilo de longitud indeterminada, es solo un apaño, no es en ningún caso un sistema de antena aceptable, las perdidas que tenemos son principalmente por desadaptaciones en la antena y por pérdidas de suelo por una contra-antena deficiente, lo que luego veamos en nuestro medidor de ROE nada tendrá que ver con el buen rencimiento de la antena, si conectamos una resistencia de 50 ohm a nuestro aquipo, en decenas, centenas o miles de Mhz no tendremos ROE, pero las perdidas serán casi del 100x100.

Si queremos una antena de un solo hilo y queremos un rendimiento aceptable, adaptaremos la impedancia del hilo y de la contra-antena con un acoplador remoto por ejemplo o la haremos solo para una banda, si queremos duros a cuatro pesetas con un Unun para engañarnos a nosotros mismos pues allá cada uno.

Si, ahora sale el filosófico y dice...... y si no puedo poner otra cosa o si solo quiero gastarme lo mínimo? pues como todos, si quieres las cosas bien solo hay una forma de hacerlas, sino pues ajo y agua.

Evidentemente me gustaría pasearme con un AUDI o un Mercedes, pero tengo una Kangoo de segunda mano que es lo que tengo, pero de eso a un patinete hay un buen trecho.

73...

Guiem, no t'enfadis¡¡¡: Cuando alguien tiene problemas para instalar sus antenas, falta de espacio, problemas con los vecinos o incluso económicos tiene que buscar soluciones imaginativas y efectivamente, no todos tenemos recursos para poder instalar lo que deseamos y no por ello 'ajo y agua'.

Por mi parte, en Randa tengo un tipo de instalación y el Palma otra muy distinta: un UnUn 9:1 y un cable de instalación eléctrica de unas 6,5 metros a una altura de 4 pisos y a unos 40 cm de la fachada posterior de mi piso, acoplador, y como equipo un pequeño ft817 y con sus 5 watios pues me divierto entre semana.

Llevo como 1500 contactos, algunos en CW (+/- 560) en PSK (190) en JT65/9 (220) y FT8 (400). Por supuesto mayoritariamente con Europa aunque también USA, China y Japón. Bandas trabajadas de 10 a 30 metros. Así que con paciencia y pocos medios se pueden hacer cosas.

Ah¡¡ y con referencia al tema inicial del foro, para tensar las antenas utilizo cable plástico de Carrefour, mi g5rv lleva izada con este cable como cuatro años.

saludos cordiales

Hola Joan Manel.

No hombre no no me enfad.

Yo solo hablo de verdades veredes, evidentemente ya he comentado que uno pone lo que quiere, puede, le dejan o lo que le de la gana, pero por mucho que tu "creas" que te funciona, realmente tu antena no funciona ni de coña, que tu u otros 5000 radioaficionados hagan contactos, tengan x paises contactados y esten satisfechos de utilizar un UnUn 9:1 con un cacho de hilo no hace que sea un buen sistema radiante.

Yo si me lo propongo, subo al tejado el somier de mi abuela al tejado, lo aislo del suelo con su propio armazón de madera, y si le conecto un balun que sea y me pongo a transmitir no te quepa duda que con el tiempo voy a hacer contactos incluso con QRP y en general estaré o creeré estar contento con el sistema radiante, pero..... acaso por muy contento que esté yo con mi sistema radiante que tengo hecho X paises significara que mi sissistema radiante es optimo?, Pues NO para nada.

Un UnUn 9:1 con un cacho de hilo no es un sistema optimo y evidentemente tiene muchisimas perdidas, independientemente si funciona o no.

Si en vez de un UnUn 9:1 pongo un acoplador remoto acoplado al somier de mi abuena seguiré teniendo una mierda de antena pero las perdidas en transmision seran las minimas porque la adaptacion será muy buena.

 Un somier bien acoplado es una perfecta antena como cualquier otra, pero ya que fisicamente no es una fantastica antena porque carece de ganancia y espachurra la señal de cualquier manera pues si es lo que puedo poner pues se necesita minimizar las perdidas.

Yo he hecho pruebas, el mismo hilo con un UnUn y otro con un acoplador remoto y la diferencia es abismal, imaginate lo contento que estás con tu hilo y con tu UnUn, si cambias tu UnUn por un acoplador remoto veras tu que no hay color.

Yo estoy de acuerdo en que uno puede poner el sistema radiante que puede, pero ya que que estas atado a eso como minimo intenta sacarle el maximo rendimiento.

La antena es el 90% del rendimiento de nuestra estación, por todo ello si no puedes poner una gran antena con su correspondiente torre bien alta pues como minimo intenta que tu sistema radiante tenga las minimas perdidas posibles.

Yo lo creo así, pero cada uno puede hacer lo que le de la gana.

Saludos y buen finde.

Siguiendo con la antena, yo he tenido un 1:9 con 11 metros de cable colgando/recogiendo desde mi ventana hasta recibir el ok de mi instalación, luego una Diamond cp-6 y ahora unos 16m de hilo (9 de ellos en vertical con un mástil y el resto formando una L invertida, con un acoplador CG-3000 en la base y algunos radiales de diferentes longitudes.

Puedo afirmar que ahora con el acoplador remoto, la antena es muuuucho mejor que las anteriores y creo que tiene un rendimiento bastante aceptable.

Sobre el 1:9, empecé a cacharrear con él en portable, con una caña de 12m, pero esa misma caña con un radiante de unos 10m (banda de 40) y unos radiales iba mucho mejor que con el unun 1:9, incluso en otras bandas usando acoplador (junto al equipo, por entonces no tenia todavía el remoto).

Con ello quiero decir que si ya tienes esa antena,  úsala, disfruta lo que puedas, pero ten en mente que hay otras alternativas como un mástil y acoplador en la base que irán mucho mejor sin un gran desembolso y cuando puedas cambiar, lo notarás. 

Muchas gracias por vuestros aportes.

Lo de que no es una antena optima, lo se, pero como ya comente antes, mi situacion economica no es precisamente boyante y aunque espero que con un poco de sacrificio pueda adquirir una antena mejor y un acoplador remoto, de momento me tengo que ceñir a lo que poseo.

En cuanto hagamos las pruebas pertinentes que tenemos previstas realizar Angel EA2ET y este humilde servidor, pues a tenor de los resultados, mejoraremos en lo que se pueda la antena, eso si, dipolo, de torretas y directivas y demas elementos radiantes, nada de nada (sic), al menos de momento.

Ni que decir tiene, que estoy aprendiendo una barbaridad con vuestros apuntes y comentarios, y que ahora tambien tengo otro frente abierto que es el ruido que aun provoca la fuente de alimentacion del pc de mi hijo, que aunque le he dotado de un filtro que amablemente me regalo Angel, aun me martiriza el zumbido, aunque he logrado bajarlo de 9+20 a solo 8, pero me quedan aun batallas por ganar. Lo siguiente sera de dotar al dichoso pc de una rejilla metalica tipo jaula Faraday para ver si asi lo aislo un poco mas. Voy leyendo cosas por el foro y otro sitios.

Y al final, lo de fijar los dipolos con cable plastico del Carrefour no me ha quedado claro, ¿se compra en el supermercado?, ¿tienes referencia?, ¡¡¡madre mia lo que da de si un tema tan basico!!!.

73 cordiales, Mateo, EA5865URE

cable plastico del Carrefour

Cuerda para tendedero de ropa.

Ya viste el dipolo de EA2URD, la cuerda cascó hace 15 días, pero es que por ella ya han pasado varios dipolos en los últimos 20 años, vamos, que es el elemento más antiguo de la instalación de antenas.

EA6XD:

Y qué va mejor en cuestiones de rendimiento: la antena end-feed o el acoplador remoto para una longitud similar?

Es lo mismo?

Qué es lo mejor en su caso?

Gracias

Hola David.

Ufff!! Vaya con la preguntita!!!

A ver, mejor, peor, es muy complicado saberlo, la End-Fed si está el UnUn sintonizado a unos 2500 ohms +/- y luego ajustado el radiador a mínima ROE pues las perdidas son bajas o muy bajas, pero eso si, la End-Fed solo esta diseñada (casi siempre) para la banda de 10m y sus múltiplos pares, 20, 40, 80, 160 dependiendo de la longitud del radiador, en esas bandas el rendimiento es muy alto, pero no sirve para 12, 17, 30, 60m y creo que tampoco en 15m.

El acoplador en la base es otro mundo, las perdidas no se si son cuantificables porque me consta que son minimas, y con un trozo de hilo acoplas para casi cualquier frecuencia de toda la HF, evidentemente no acoplará en ningún caso frecuencias de HF que sean media onda, ya que la impedancia está fuera de margen de acoplo del sintonizador remoto, pero en las otras frecuencias casi siempre a acoplara a no ser que el hilo sea muy muy corto, en este concreto caso si que sirve la famosa lista de longitudes recomendadas para no coincidir con ninguna media onda de cualquiera de nuestras bandas.

No es lo mismo una End-fed que tiene que ser una determinada medida de hilo que poner un acoplador remoto, cada uno es lo que es y aunque creo que deben de andar mas o menos a la par de perdidas con una medida igual de radiador, pero lo curioso es que las medidas de hilo de una End-fed NO SIRVEN para un radiador con acoplador en la base, lo que vale para una no vale para la otra.

Si tu espacio es limitado, lo minimo para una End-fed sin bobinas para cubrir 10-20-40m son 20m de largo, con 20m de largo con acoplador en la base te cubrirá todas las bandas de 10 a 80m.

Se me olvidaba comentar que la End-Fed solo necesita una minuscula contra-antena, un acoplador en la base necesita para minimizar lo maximo las pocas perdidas que tiene este sistema pues de unos cuantos radiales de la longitud que uno pueda poner, aunque lo chulo es que he utilizado un acoplador remoto sin contra-antena ni radiales y aparentemente ha funcionado bastante bien.

Los dos sistemas tienen un alto rendimiento y pocas perdidas, obviamente los dos sistemas tienen sus inconvenientes, aunque en los dos casos son minimos.

Saludos.

Muchas gracias por dar tu opinión

A la cola!!

Yo lo vi primero!!! (por EA2ET)

Un saludo

Imanol

EC2DX

Hola, muy buenas.

Para seguir con el tema de la longitud de los dipolos, traigo a colacion unas antenas que, bicheando por ahi he encontrado a la venta.

Dipolo para HF de "9'6 y 3'2 metros":  https://www.ondamania.com/b2c/producto/diamond_w8010/1/diamond-w-8010-dipolo-de-hf-con-5-bandas-original-

Dipolo para HF de "10 metros":  https://www.ondamania.com/b2c/producto/03PH1160/1/diamond-wd-330s-dipolo-de-2-a-28-6-mhz-con-10-mts-de-longitud

Dipolo para HF de "¡¡¡6metros"!!!:  https://www.ondamania.com/b2c/producto/diamondbb6w/1/diamond-bb6w-dipolo-de-hilo-2-30-mhz-

Si con 16'2 metros puede que sea dificil que funcione, con estas a lo mejor saltan chispas.

¿Que opinais?, yo ya no se que pensar.

Aunque creo que la cosa va por dotar al dipolo de una buena tierra y un acoplador remoto, cada vez me estoy convenciendo mas y mas, a falta de las pruebas con la EZ-WIRE, quiero pensar que la proxima paga extra ira destinada a comprar ese acoplador remoto, alguna sugerencia con las tres "B".

73 cordiales, Mateo, EA5865URE.

Que opinamos?, yo personalmente opino que hay mucho cuento en algunos fabricantes de antenas!.

DIAMOND W-8010, son 2 dipolos con trampas en paralelo, por la longitud total de deduce que el rendimiento puede ser aceptable en las bandas de uso excepto en 3,5 MHz que será bastante pobre, las prestaciones para DX (diagrama de radiación) va a depender de la altura a que se coloque (medido en longitudes de onda).

DIAMOND WD-330S, esto es una T2FD (que te cuente Guillem), pero aunque dice que de 2 a 28,5 MHz, con 10 metros totales me huele a churro, si fuese una T2FD en condiciones no tendría tanta ROE en bandas altas, y desde luego no funcionará en las bajas.

Diamond BB6W, la describe como antena de hilo largo (dipolo), y desde luego no es hilo largo ni dipolo, me da que es un simple hilo con unun 1:9.

Y lo más curiosos son los precios, la más barata es la que puede merecer la pena, aunque si te la haces tu la rentabilidad se dispara, con mucho menos coste estás adquiriendo la antena y un porrón de conocimiento.

esta fabricar.

Respondido por: EA2ET

Que opinamos?, yo personalmente opino que hay mucho cuento en algunos fabricantes de antenas!.

 

DIAMOND W-8010, son 2 dipolos con trampas en paralelo, por la longitud total de deduce que el rendimiento puede ser aceptable en las bandas de uso excepto en 3,5 MHz que será bastante pobre, las prestaciones para DX (diagrama de radiación) va a depender de la altura a que se coloque (medido en longitudes de onda).

DIAMOND WD-330S, esto es una T2FD (que te cuente Guillem), pero aunque dice que de 2 a 28,5 MHz, con 10 metros totales me huele a churro, si fuese una T2FD en condiciones no tendría tanta ROE en bandas altas, y desde luego no funcionará en las bajas.

Diamond BB6W, la describe como antena de hilo largo (dipolo), y desde luego no es hilo largo ni dipolo, me da que es un simple hilo con unun 1:9.

 

Y lo más curiosos son los precios, la más barata es la que puede merecer la pena, aunque si te la haces tu la rentabilidad se dispara, con mucho menos coste estás adquiriendo la antena y un porrón de conocimiento.

 

 

 

esta fabricar.

Pues si la EZ-WIRE de 16 metros es un churro (si es que sale asi al hacer las pruebas), habra que pedirle a Juanillo que nos provea de buen cable para hacer un dipolo como mandan las ondas ¿no?.

Deseando hacer las pruebas ya.

73 cordiales, Mateo, EA5865URE

Gracias Ángel, ET

Bueno, yo puedo hablaros largo y tendido sobre antenas tipo T2FD, pero para no marearos con mis paranoias y no cansar al personal, os puedo emplazar a que busquéis en este mismo foro muchos de mis posts que yo he escrito sobre esta antena.

También, para todo aquel "masoquista" que le guste sufrir leyéndome, juas juas juas, os cuelgo un fichero comprimido en Zip que es un fichero que una vez descomprimido lo podéis leer en formato DOCX.

Si alguien lo lee y quiere que le aclare alguna cosa estaré gustoso de contestar cualquier duda.

Evidentemente mi escrito no es de cátedra y no se basa en estudios súper complicados ni en formulas de ingeniería atómica, son opiniones mías sobre mis experiencias vividas con la experimentación con este tipo de antenas y sobre la mucha documentación que existe sobre esta antena y sobre los estudios de otros radioaficionados de gran renombre, obviamente mi escrito está dirigido a gente sencilla y con ganas de informarse y luego tal vez con ganas de experimentar. 

Saludos.