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Cuerda para antena delta 80 mtr

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EC4AGT
Mensajes: 239
#23762  - 23 enero, 2016 18:38 

Hola

Ha llegado la hora para preparar material para instalar antena tipo delta para 80 mtr. Antena en total tendrá unos 83 mtr ( 23.8 + 35 .1+28.8 ) alimentada con cable coaxial 50 Ohm + balun 4:1.
Para construcción quiero usar cable de instalaciones eléctricas de 2.5 o 4 mmº y aquí tengo dudas. Seria suficiente 2.5 o mejor 4 mm ? Por otro lado , la quiero sujetar con una cuerda . He encontrado de la marca Mastrant pero también tengo duda que cuerda eligir. En la pagina de Astro-radio vienen varios tipos ( D / M / P ) . Yo estoy pensando comprar de 3 o 4 mm pero claro dependiente que modelo es también varia el precio.
La antena va estar en intemperie con lo cual la afectara el sol y lluvia así que la cuerda debe aguantar este tipo condiciones meteorológicas.

Me podéis aconsejar el grosor del cable y tipo de la cuerda se serian adecuados para mi construcción.

Gracias
Wojtek
EC4AGT

EC4AGT

Wojtek

73

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Inició el tema
EA4AC
Mensajes: 1458
#289276  - 23 enero, 2016 19:14 

Estoy justo ahora en el mismo tema.

Acabo de llegar de Leroy Merlin de comprar mástiles, poleas y cable para la antena, en mi caso será de 40M.

Usaré cable de electricidad de 4mm, pues pienso que me dará suficiente ancho de banda.

En cuanto a la cuerda, como solo es para subir la parte alta de la Delta Loop y estirar los extremos (por eso las poleas) he comprado cuerda de propileno de 4mm. Se que con el tiempo se deteriorará, pero no se requiere de una cuerda Mastrant o Dyneema, que son mucho más caras (entre 0,70 y 1,00 Euro por metro). La cuerda de propileno de 25 metros me ha costado 3,50 Euros.

Espero haber podido ayudarte.

73 y DX.

Cédric Puchalski Jiménez - EA4AC
Mi página web, donde están los secretos (clic aquí) . "Regala un pescado a un hombre y le darás alimento para un día, enséñale a pescar y lo alimentarás para el resto de su vida" .

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EA7JGZ
Mensajes: 359
#289297  - 26 enero, 2016 07:07 

Hola .
En cualquier casa de efectos navales, deportes nauticos ,montañismo ,cabo de poliester de 4/6 mm sera mas que suficiente.

En ferreteria tambien lo suelen tener.
El truco es dejarlo en remojo la anoche antes de colocarlo,despues sin problema lo resiste todo ,incluido los rayos ulttavioletas que son los jodidos para estas cosas .

Saludos.

Francisco Sena

EA7JGZ

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EA4AC
Mensajes: 1458
#289427  - 26 enero, 2016 07:15 
EA7JGZ escribió:
El truco es dejarlo en remojo la anoche antes de colocarlo,después sin problema lo resiste todo ,incluido los rayos ultravioletas que son los jodidos para estas cosas .

Ese truco no lo sabía, me imagino que es dejarlo en remojo en AGUA.

Cédric Puchalski Jiménez - EA4AC
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EA4GRG
Mensajes: 160
#289298  - 26 enero, 2016 07:32 
EA4GST escribió:
Usaré cable de electricidad de 4mm, pues pienso que me dará suficiente ancho de banda.

Hola EA4GST,

unas preguntas desde mi ignorancia :laugh: : ¿cuánto puede influir el grosor del cable en el ancho de banda? ¿Depende de la banda en que se trabaje? Por ejemplo, yo tengo una delta loop para 20m con cable de electricidad flexible de 2.5mm, incluso creo que pregunté por aquí si también influía el que el cable fuese rígido o flexible.

Gracias.
Un saludo.

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EA4AC
Mensajes: 1458
#289428  - 26 enero, 2016 08:24 
EA4GRG escribió:
unas preguntas desde mi ignorancia :laugh: : ¿cuánto puede influir el grosor del cable en el ancho de banda? ¿Depende de la banda en que se trabaje? Por ejemplo, yo tengo una delta loop para 20m con cable de electricidad flexible de 2.5mm, incluso creo que pregunté por aquí si también influía el que el cable fuese rígido o flexible.

La radiofrecuencia se radia por la superficie del elemento de la antena. Por tanto no importa si este elemento es de 10mm solido o es un tubo hueco de 10mm. A mayor grosor de este elemento radiante, mayor ancho de banda, no importa la frecuencia de HF a utilizar.

Para la longitud de la antena debe tomarse en cuenta tanto el material a usar (aluminio o cobre, por ejemplo), el diámetro del mismo (también influye en la longitud del elemento radiante) y si este es un alambre recubierto por revestimiento plástico.

Cédric Puchalski Jiménez - EA4AC
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EA1DDO
Mensajes: 7817
#289429  - 26 enero, 2016 08:24 

Hola,

Escribió:
si también influía el que el cable fuese rígido o flexible

Hasta donde yo se, a la electricidad le da igual si el cable es rígido o flexible, incluso macizo o trenzado, etc.

Escribió:
Seria suficiente 2.5 o mejor 4 mm ?

En 3.7 MHz la diferencia entre 2.5 y 4mm es mínima. Lo que si se nota será el peso y el viento. Si pones solo cobre, va a ir estirando poco a poco (y rompe). Si es trenzado estira menos. Lo ideal es usar cable con alma de acero. Hay uno que ya lo venden para antenas de hilo, es de cobre pero lleva alma de acero, de esa manera no estira y aguanta mucha tensión.

No hace mucho, Salva EA5DY publicó en la revista de URE un artículo para "aumentar" el ancho de banda de una antena delta.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
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EA4AC
Mensajes: 1458
#289437  - 26 enero, 2016 08:56 
EA1DDO escribió:
No hace mucho, Salva EA5DY publicó en la revista de URE un artículo para "aumentar" el ancho de banda de una antena delta.

Sabe alguno en cual revista fue?

Gracias de antemano.

Cédric Puchalski Jiménez - EA4AC
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EA1DDO
Mensajes: 7817
#289449  - 27 enero, 2016 09:45 

Hola,

Antes yo mismo escribí;

Escribió:
a la electricidad le da igual si el cable es rígido o flexible, incluso macizo o trenzado, etc.

Esa respuesta era por lo del cable rígido o flexible, en el sentido de que se puede hacer antenas con cualquier cable.

Yo lo dejé ahí, no especifiqué más, pero ya me han dado el toque...
El cable trenzado, dado el efecto (pelicular) de la RF circulando solamente por la superficie del cable, el trenzado "aparenta" más diámetro del que realmente tiene.
Aún encima es más flexible y más resistente. Por todo ello, el cable trenzado es mejor para antenas que el macizo.

Añadir que a menor frecuencia, la RF penetra más en el cable. A mayor frecuencia, penetra menos.
Aproximadamente, estas son las cifras;

0.055mm en 1.4 MHz
0.0176 en 14 MHz
0.0055mm en 144 MHz
0.00322mm en 420 MHz

Un baño de plata de tres centésimas de milímetro es suficiente para UHF.
En cambio en 160m necesitaría media décima.
Aún así ya veis que la penetración no es mucha. Siempre menor a la décima de milímetro.

(No recuerdo en que libro encontré esas cifras. Tomarlas a modo representativo).

73, Máximo - EA1DDO

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EA1AL
Mensajes: 1523
#289277  - 27 enero, 2016 10:22 

Un cable eléctrico común y corriente de 2,5 debería ser bastante.

Cualquier cordino de 6 u 8 también.

Yo prefiero adaptar impedancia con un tramo de cuarto de onda de cable de 75 ohm. Me parece más simple y económico, pero para gustos los colores.

A que altura vas a instalar el vértice superior?

73, Manuel

73 & DX, Manuel

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EA4AC
Mensajes: 1458
#289476  - 27 enero, 2016 10:47 
EA1AL escribió:
A que altura vas a instalar el vértice superior?

Yo haré un triangulo con la punta en la parte alta, a unos 7,5 metros por cuestión de espacio, no me quedará equilátero y tampoco es vertical del todo, pero deberé adaptarme a los espacios que tengo.

Cédric Puchalski Jiménez - EA4AC
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EA4AC
Mensajes: 1458
#289278  - 31 enero, 2016 06:02 

Antena construida, nunca pensé que quedaría tan bien como ha quedado, casi 1.1 de ROE en 40, 20, 15 y 10 metros de principio a fin de cada banda.

He utilizado un Balun 1:4 de que contsruye nuestro colega Alberto Pérez EB4HRA (gracias Alberto, muy buen producto)

Anexo un par de fotos para que vean el detalle de donde ha quedado el balun instalado.

He usado el proyecto de antena de DJ0IP

73 y DX

Cédric Puchalski Jiménez - EA4AC
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EA1DDO
Mensajes: 7817
#289646  - 31 enero, 2016 09:23 

Hola,

Escribió:
He utilizado un Balun 1:4

Cédric, en el artículo original de DJ0IP usa 1/4 de 75 OHm, que eso es un balun 2:1, pero veo que tu has usado un balun 4:1
¿Por qué?

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

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EA4AC
Mensajes: 1458
#289647  - 31 enero, 2016 09:51 
EA1DDO escribió:
Hola,

Escribió:
He utilizado un Balun 1:4

Cédric, en el artículo original de DJ0IP usa 1/4 de 75 OHm, que eso es un balun 2:1, pero veo que tu has usado un balun 4:1

Ha sido un error al escribir, es 2,25:1, la impedancia de las antenas Delta Loop es de unos 112 ohmios.

Gracias por la observación.

Cédric Puchalski Jiménez - EA4AC
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EA1DDO
Mensajes: 7817
#289650  - 31 enero, 2016 14:28 

Hola,

Ahora si lo entiendo mejor.

Es una antena muy interesante y sencilla ya que con una caña de pescar, unos metros de cable y el balun sales bien en cuatro bandas.

cache_2451500788.jpg

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

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EA4AC
Mensajes: 1458
#289279  - 31 enero, 2016 16:04 

En el diseño original indican que el tope debe estar a 11 metros de altura, pero yo solo puedo colocar 7,5 metros, pero igual funciona.

He hecho hincapié en la posición del balun con respecto a las distancias que hay entre el mismo y el tope del mástil, así como desde el balun al vértice izquierdo, son las únicas distancias que he respetado a rajatabla, el resto las acomodé a mis posibilidades en el edificio.

Cédric Puchalski Jiménez - EA4AC
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EA7JGZ
Mensajes: 359
#289660  - 1 febrero, 2016 00:12 

Hola Cedric .

En esas bandas sale con acoplador o vas a pelo.

Saludos

Francisco Sena
EA7JGZ

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EA4AC
Mensajes: 1458
#289684  - 1 febrero, 2016 17:01 
EA7JGZ escribió:
En esas bandas sale con acoplador o vas a pelo.

A pelo:

7.000 a 7.300 MHz, 1:1.3 continuo
14.000 a 14.350 MHz, 1:1.1 continuo
21.000 a 21.450 MHZ 1:1.1 al inicio y 1:1.4 al final de la banda
28:000 a 28.500 MHz (no cubre la banda completa) 1:1.5 al inicio y 1:2.0 en 28.500 MHz.

73 y DX

Cédric Puchalski Jiménez - EA4AC
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EA4AC
Mensajes: 1458
#289280  - 1 febrero, 2016 17:04 

Este articulo les dará más pistas, incluyendo porqué escogí el alimentar la Delta Loop por uno de los ángulos inferiores.

Delta Loop para 40-10M

73 y DX

Cédric Puchalski Jiménez - EA4AC
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EA5DO
Mensajes: 709
#289281  - 1 febrero, 2016 19:41 

Veo en la fotografía que la has instalado en la terraza de viviendas.

Entonces el vértice superior no está a 7 m. tienes ventaja y te debe ir muy bien.

.

Daría todo lo que sé, por la mitad de lo que ignoro
Descartes

-
73s Manolo - EA5DO

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