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CUAL ES LA MEJOR TOMA DE TIERRA?

EA5GU
Mensajes: 578
#14250  - 15 marzo, 2011 16:36 

Tengo una discusion con un vecino que me dice y contradice ya que le digo que los 127 ohm de la tierra de la comunidad son buenos, y él me dice que tenía que tener 30 ohm, alguna idea para rebartirle?
El documento tecnico de baja tension ITC-BT-18 no le ha servido...

Gracias

Paco Hernandez-EA5GU
https://www.ea5gu.com
http://ursa-ea5gu.blogspot.com/
https://www.youtube.com/user/ea5gu/
https://pagina-de-ea5gu.webnode.es/
Salud y suerte.

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EA4DTN
Mensajes: 116
#141277  - 15 marzo, 2011 17:56 

La R. ideal lo más próximo a 0 ohmios por lo tanto 30 es mejor.

Placa enterrada

Pica vertical

Conductor enterrado horizontalmente

R =0, 8 p /P

R = p /L

R =2 p /L

p , resistividad del terreno (Ohm. m)

P , perimetro de la placa (m)

L, longitud de la pica o del conductor (m)
Creo que tu vecino cuando dice 30 se refiere a los 30 mA del poder de disparo de un diferencial de alta sensibilidad ante una corriente de fuga,pero eso es otra cosa distinta.
Naturaleza terreno Resistividad en Ohm. m
Terrenos pantanosos

Limo

Humus

Turba humeda

Arcilla plastica

Margas y Arcillas compactas

Margas del Jurasico

Arena arcillosas

Arena silicea

Suelo pedregoso cubierto de cesped

Suelo pedregoso desnudo

Calizas blandas

Calizas compactas

Calizas agrietadas

Pizarras

Roca de mica y cuarzo

Granitos y gres procedente de alteracion

Granito y gres muy alterado
de algunas unidades a 30

20 a 100

10 a 150

5 a 100

50

100 a 200

30 a 40

50 a 500

200 a 3. 000

300 a 5.000

1.500 a 3. 000

100 a 300

1.000 a 5. 000

500 a 1. 000

50 a 300

800

1.500 a 10.000

100 a 600

Saludos

Santiago .73

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EA1EYW
Mensajes: 557
#141278  - 15 marzo, 2011 22:31 

No estoy muy seguro, pero creo que 127 ohm, no te lo autorizarian para un pararrayos.

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EA2JB
Mensajes: 370
#141315  - 15 marzo, 2011 23:01 

Tensiones de contacto en locales secos=50 Voltios
Tensiones en locales húmedos = 25 Voltios
Diferenciales de vivienda 30 mA.Con lo cual V/I=R ...50 V/0.03A=1666 Ohm..
En locales húmedos 25V/0.3A=83,3 Ohm....Con lo cual aseguras el disparo del diferencial en caso de fuga a tierra...Siempre teniendo en cuenta el tiempo de disparo.
Según el MIE-BT 023 se recomienda no sea superior a 37 Ohm para poder colocar diferenciales de 650 mA.Incluso de 1 Amp en casos industriales cuando se colocan diferenciales en cascada para protección de líneas hasta los cuadros...
Por lo general cuando es una buena red de tierras suelen bajar de 10 Ohm..
Cuando la resistencia es muy muy baja cuando hay una falta en media o alta tensión se puede colar a las instalaciones de baja tensión..
Ejemplo,la semana pasada cayó un cable de 132 Kv en una campa en Bilbao y por las tierras entró a todas las viviendas cercanas quemándose los cuadros y aparatos eléctricos...

Javi...EA2JB

Javi ... EA2JB

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EA4DTN
Mensajes: 116
#141319  - 16 marzo, 2011 18:46 

Diferenciales de vivienda 30 mA.Con lo cual V/I=R ...50 V/30mA =1,666x1000=1666 Ohm.(inferior).Is=50/R (1666)= 0,03 A
Es el valor máximo de la resistencia a tierra con relación a las masas.El valor de la R T/T será tal que cualquier masa directa no pueda dar lugar a V tensiones de contacto superiores, a 50 Ó 25 v dependiendo de la ubicación .
Por lo tanto, en el supuesto que el valor de la R de T/T de tu vivienda sea 200 ohmios .
Sería.Is 50/200 =0,25 A (sensibilidad)
I= P/V x cos,fi 5750/230x0.8 =31,25A (consumo)
Y ese sería el valor del interruptor diferencial que necesitarías.
Conclusión después del (tocho) si te hacen una medición con un Telúrometro en (bucle) desde tu vivienda cuanto más se acerque a los 0 Ohmios será mucho mejor la toma de tierra de tu vivienda. Saludos

Santiago .73

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EA2JB
Mensajes: 370
#141487  - 16 marzo, 2011 21:22 

Hombre cuanto más se acerque a cero siempre es mejor,exceptuando casos como el arriba mencionado,de los cuales ya he visto varios...
La forma más eficaz de medir es el metodo Volti-Amperimétrico con picas auxiliares.
En bucle tomas como referencia la tierra del neutro del trafo,sin saber como está,algunas son desastrosas...Pero si la tensión en tu casa es de 230 V entre fases ??..Ya no puedes medir en bucle ??....
Se comenta que con el tiempo todas las tierras de las ciudades serán la misma.
Herrajes de media y AT -Neutros-Protección etc etc..Pobre al que le pille en el punto frontera cuando haya un defecto y haga el paso o contacto ???..
Saludos..
Javi .. EA2JB

Javi ... EA2JB

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EA7KI
Mensajes: 333
#141510  - 16 marzo, 2011 21:58 

buenas noches te voy a decir un truco que los electricista tenemos para rebajar la resisencia, como ya hann comentado mientras - ohm tenga mejor ese es impepinable

el truco es echale sal y despues agua a donde tengas clavada la pica o la placa mejor pica y mientras grandes mejor, conectalo mediante un perrilo ( conector de cobre) y mucho mejor si te puede buscar algun electricista que te haga una soldadura mediante polvora; pero por favor que lo haga alguien autorizado ya que es muy peligroso y con todo eso ya veras como baja los ohm

un saludo

El mundo nos habla, nosotros le escuchamos.

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EA4DTN
Mensajes: 116
#141511  - 16 marzo, 2011 21:58 
EA2JB escribió:
Hombre cuanto más se acerque a cero siempre es mejor,exceptuando casos como el arriba mencionado,de los cuales ya he visto varios...
La forma más eficaz de medir es el metodo Volti-Amperimétrico con picas auxiliares.
En bucle tomas como referencia la tierra del neutro del trafo,sin saber como está,algunas son desastrosas...Pero si la tensión en tu casa es de 230 V entre fases ??..Ya no puedes medir en bucle ??....
Se comenta que con el tiempo todas las tierras de las ciudades serán la misma.
Herrajes de media y AT -Neutros-Protección etc etc..Pobre al que le pille en el punto frontera cuando haya un defecto y haga el paso o contacto ???..
Saludos..
Javi .. EA2JB

Hola Javi, 230 (fase y neutro)si el compañero vive en una planta baja puede medir con las picas pero yo he dado que vive en un bloque y si es alto dificilmente puede poner las picas en la tierra, los valores de la medición en bucle normalmente son buenos ya que el neutro del CT es un T/T pasado por el trafo.
Saludos

Santiago .73

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EA2JB
Mensajes: 370
#141513  - 16 marzo, 2011 23:10 

David lo de echar sal es una trampilla momentanea que al final se paga..La sal corroe y extropea con lo cual pan pa hoy hambre pa mañana..:laugh: :laugh: .
Lo que mencionas es la soldadura aluminotérmica...La empresa en la que trabajo hacemos muchas redes de tierra,para Centros de transf.. - Centros de seccionamiento o reparto en M.T y A.T..Pararrayos etc,etc..

Santi yo te decía que si la tensión del edificio es de 230 V entre fases sistema B1 no 230V fase y neutro sistema B2 el aparato no te deja medir en Bucle...Entonces tienes que improvisar y hacer la medición en la CGP o en la centralización si la hubiera para conectar al neutro y tomar la referencia...Te digo esto porque por aquí queda mucho sistema B1.. 3x230/130 V..
Otra cosa es que colocase su pica en la calle y medir a dos puntos Metodo voltiamperimétrico...

Cuanto rollo ???.....Saludos

Javi .. EA2JB

Javi ... EA2JB

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EA5GU
Mensajes: 578
#141279  - 17 marzo, 2011 10:12 

Gracias por vuestras conclusiones.

Evidentemente obtener una resistencia de 0 en una tierra es , como poner una “pica en Flandes…” pero creo que lance mal la pregunta, por norma las tomas de tierra son como medida de seguridad, la usencia de ella es un asunto peliagudo , pero de no tener a tener 128 ohmios me quedo con los 128 ohm. Si vives como me pasa a mí en un cuarto piso, no vivo en un bajo , adosado, chalet o similar, que pueda colocar una pica , o salarla para bajarle la resistencia, tienes que contar con la tierra que tiene la comunidad.
La pregunta seria, ¿Con 128 Ohmios que tengo, puede estar tranquilo mi vecino de que no va a tener problemas, como le dije yo en su día?
Estoy dentro de la legalidad?¿?¿

Gracias de nuevo.

Paco Hernandez-EA5GU
https://www.ea5gu.com
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https://pagina-de-ea5gu.webnode.es/
Salud y suerte.

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EA2JB
Mensajes: 370
#141534  - 18 marzo, 2011 21:15 

Paco con ese valor no tendrás problema.El diferencial de tu vivienda o de las demás dispararán cuando haya un defecto..Por lo general los diferenciales de 30 mA suelen estar tarados de 22 a 24 mA.Por lo general por el bajo coste que tienen sobre todo la gama naranja de vivienda disparan por cualquier armónico o situación rara que haya en la red,por ejemplo variadores,grúas,alumbrados públicos,cargas capacitivas,incluso las neveras nuevas disponen de un condensador de descarga que si la diferencia de potencial entre neutro y tierra en la descarga, hacen disparar el diferencial con lo origina en la nevera o los arcones..Todo descongelado. Por eso para paliar esos defectos se colocan diferenciales superinmunizados que incorpora filtros de alta frecuencia, o rearmables.
Una pregunta..Como habeís medido esa resistencia y como sabeis el valor ??.
Te digo esto porque las viviendas desde hace muchos años tienen una red de tierras perimetral,uniendo todas las extructuras y partes metálicas a tierra dando unos valores cercanos a cero ohmios..

Suerte Javi .. EA2JB

Javi ... EA2JB

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EA8GF
Mensajes: 90
#141922  - 18 marzo, 2011 22:50 

Hola,
Tengo una duda respecto a la conexión de la tierra. Si dispongo en la azotea de dos antenas y cada una con un soporte diferente, ¿debería ponerle a cada soporte su conductor de tierra hasta la pica?, o por el contrario y más sencillo, ¿se podrían unir los soportes entre sí y con un solo conductor conectar a la pica? ¿Qué es lo más correcto?

Saludos.

Isaac
EA8GF
Tenerife

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EA3KP
Mensajes: 4229
#141940  - 19 marzo, 2011 08:52 

Hola,

Tambien puedes poner las dos tomas en un punto mas abajo ,que la bajada aga como un Y,no conectar las dos entre si.Lo que me comentaron.
un saludo.

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA2AAJ
Mensajes: 546
#141280  - 19 marzo, 2011 10:43 

La toma de cero ohmnios de electricas, viene en la acometida de la comunidad en una seccion tremenda, preguntalo y te autorizaran sin ningun problema, es mucho mejor que cualquier otra y es segura.

Ya sabes, cable de 18 o mayor y directa al cuarto de contadores.

Un abzo.

Miguel.

EA2AAJ (Zaragoza) IN91nq
EA1/EA2AAJ (A Bola-Ourense)IN62bd
EA2AAJ@gmail.com
EA2AAJ@ure.es

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EA2JB
Mensajes: 370
#142011  - 19 marzo, 2011 15:51 

Isaac si subes con un cable de toma de tierra desde la calle hasta arriba, puedes colocar una caja de registros estanca de 100 por 100 con una borna y de esa caja puedes sacar las derivaciones que necesites,..Arriba mínimo con cable de 6 mm2,según Teleco..El cable de bajada con 16 mm2 o si pones de más sección mejor..Los pararrayos mínimo de 50 mm2...

Miguel Angel,las electricas no te ponen toma de tierra.La acometida es hasta la CGP caja general de protección,acometen con tres fases y neutro.Para la toma de tierra actualmente se coloca una caja seccionadora,usada para medir y de ella pasa a las salidas de los módulos de contadores.Están conectadas a un embarrado de cobre...
La sección del conductor de tierra es igual a los conductores eléctricos hasta 16 mm2...Osea que si tienes cable de 10 mm2 el cable de tierra será igual...
Suerte
Javi ... EA2JB

Javi ... EA2JB

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EA8GF
Mensajes: 90
#142034  - 19 marzo, 2011 18:59 

Hola Javi,
Tengo puesto desde una vertical Diamond para 144MHz a la pica en el jardín un cable de 6mm2, y ahora voy a poner una torreta televes, y he unido a la de 144MHz con un pedazo de 6mm2. La pica de la vivienda me queda justo por el lado contrario en la fachada frontal de la casa, por tanto mas metros de cable. De todas maneras, he comprobado que por la fuente de alimentación de los equipos, la tierra de la vivienda está unida a la que instale en su dia.

Isaac
EA8GF
Tenerife

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