Correcto uso del acoplador

Hola, esta pagina te puede ayudar en lo que andas buscando

http://fermi.la.asu.edu/w9cf/tuner/tuner.html

Saludos

Gracias Jose Alberto, pero me temo que no lo entiendo. Por poner un ejemplo, veo que al subir la ROE, a veces disminuye el porcentaje de pérdida y poniendo valores diferentes de carga y dando a autotune las pérdidas en db son mínimas cuando se alcanza 1:1 de SWR (0.1 a 0.3 db). Me temo que no se interpretarlo correctamente a no ser que consiguiendo 1:1 las pérdidas sean mínimas casi con independencia de los valores de C y L ????

Hola. El acoplador no elimina las estacionarias que tenga esa antena. Si ajustas con los mandos del acoplador para que leas 1:1 en su instrumento, consigues que entre el acoplador y el TX no hay estacionarias, total lo que hace es engañar al equipo para que no se proteja por la alta ROE de esa antena. Pero esa antena sigue teniendo ROE. Siendo prácticos, ajusta para una lectura 1:1 y a transmitir. Slds José Luis

Ya, ya José Luis, pero mi pregunta es que posición, o mejor que valores de C y L son mejores a la hora de conseguir 1:1.

Hola, Álvaro,

creo recordar que lo correcto es usar la mínima L posible. Comienza con la L más baja y si no encontramos resonancia con los C, incrementar L y probar, y así...
Puedes hacerte una tabla de ajustes para cada banda...

Saludos,
Félix

Hola Álvaro y resto de aforados,
el procedimiento correcto es:
- con el equipo en recepción y ambos condensadores del acoplador en la mitad de su recorrido, vas variando la inductancia hasta el punto en que oigas el máximo de ruido.
- a continuación juegas con ambos condensadores buscando también el máximo de ruido ( ahora estás muy cerca )
- ahora en posición tune ( con la mínima potencia que puedas leer en tu medidor SWR ) acabas de ajustar ambos condensadores hasta encontrar el punto de mínima SWR
- es posible que llegado a este punto encuentres un punto por encima o debajo de la posición actual de la bobina que te de menor SWR. Puedes repetir el proceso para acabar de afinar.
- también es posible que encuentres dos combinaciones válidas. Aunque depende del tipo y calidad de cada uno de ellos, en general las pérdidas de potencia en las bobinas acostumbran a ser superiores a las de los condensadores, por lo que ante la duda, elige siempre la posición que requiera menos bobina. Pìensa que debido a las pérdidas de uno y otro, los elementos del acoplador se pueden calentar notoriamente si metes vatios.

espero haber ayudado
Enric EC3CCX

Hola Alvaro

Para conocer los mejores valores de tu acoplador a la hora de adactar una impedancia
tendrias que conocer la resistencia y la reactancia y tener los valores de las capacidades y la reactancia serigrafiadas en el acoplador
asi conociendo la impedancia y con un programa de ordenador de calculo de circuito
clc te dara cuales son los mejores valores para esa adactacion

si no conoces la resistencia ni la reactancia lo que puedes hacer es ir mirando la swr hasta el minimo y esa sera la posicion con menores perdidas, que es lo que se suele hacer

fijate que el circuito CLC te trabajara mejor con resistencias altas que con bajas
para trabajar con resistencias bajas lo mejor es un circuito LCL
puede ser que tu antena tenga una resistencia muy baja en una determinada frecuencia por
lo tanto te constara mas encontrar la minima swr

espero que te ayude esta informacion

un saludo alvaro

Hola,

Aqui teneis la pagina traducida ,sin coreciones jeje.

un saludo.

Ramon [file name=acoplador.txt size=3439] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/acoplador.txt [/file]

Asi, a bote pronto, recuerdo que en el manual del MFJ-962D indica que se trate de obtener el acoplamiento, cuanto mas cerrados los condensadores, o sea, procurando tener el numero mas bajo en la escala de los condensadores.

EA3VN escribió:

Hola Álvaro y resto de aforados,
el procedimiento correcto es:
- con el equipo en recepción y ambos condensadores del acoplador en la mitad de su recorrido, vas variando la inductancia hasta el punto en que oigas el máximo de ruido.
- a continuación juegas con ambos condensadores buscando también el máximo de ruido ( ahora estás muy cerca )
- ahora en posición tune ( con la mínima potencia que puedas leer en tu medidor SWR ) acabas de ajustar ambos condensadores hasta encontrar el punto de mínima SWR
- es posible que llegado a este punto encuentres un punto por encima o debajo de la posición actual de la bobina que te de menor SWR. Puedes repetir el proceso para acabar de afinar.
- también es posible que encuentres dos combinaciones válidas. Aunque depende del tipo y calidad de cada uno de ellos, en general las pérdidas de potencia en las bobinas acostumbran a ser superiores a las de los condensadores, por lo que ante la duda, elige siempre la posición que requiera menos bobina. Pìensa que debido a las pérdidas de uno y otro, los elementos del acoplador se pueden calentar notoriamente si metes vatios.

espero haber ayudado
Enric EC3CCX

Hola a todos,

aunque este hilo ya lleva bastante tiempo, me ha parecido adecuado responder en él y plantear una duda que tengo con el acoplador MFJ 945E. Al hacer el ajuste y siguiendo las instrucciones dadas, primero poner antena y transmisor a 5 y ajustar la inductancia hasta el valor de máximo ruido. Aunque pueda parecer tonto y evidente, cuando dice "máximo ruido", ¿a qué se refiere exactamente? Me explico: tengo una delta loop para 20m con un balun 4:1. Al hacer el ajuste de inductancia, el máximo ruido lo obtengo en torno a la posición K ó L. Luego ajusto los valores de antena y transmisor para obtener la mínima ROE y se quedan en torno a 6-7. Como digo, en esos valores obtengo mínima ROE, sin embargo, tengo mucho ruido ...
Según las instrucciones, la mínima inductancia es hacia valores L y para altas frecuencias, y la máxima inductancia es hacia valores A y para bajas frecuencias.
Al hacer el ajuste inicial con los otros valores en 5, para 20m, obtengo mínimo ruido en torno a los valores de inductancia F-G-H y luego trato de ajustar antena y transmisor, sin embargo la ROE aquí se me muestra rebelde ....
No sé, debo ser un patoso o algo no me cuadra ... La traducción literal del fabricante es precisamente "máximo ruido" ... ¿es así? Disculpad mi ignorancia.

Muchas gracias.

Creo que estás confundiendo conceptos, el acoplador no es un eliminador de ruido.

El ruido que oyes en tu receptor es energía captada por la antena, cuando la antena y el equipo estan adaptados la transferencia de energía es máxima, y por tanto el ruido y las señales son las máximas, y tambien lo será la energía del transmisor que se entrega a la antena.

Sigue haciendolo con el procedimiento que indicaba Enric.

Gracias compañeros, me ha quedado más claro. Este finde probaré de nuevo y a ver qué tal.

Saludos, 73.

Hola,

Escribió:

el acoplador no es un eliminador de ruido

Bueno, supongo que habría que matizar esa afirmación.
Está claro que por poner el acoplador no vas a recibir más fuerte ni más señales que sin él. O sea, que no amplifica en RX.

También es cierto que podrías usar el acoplador como atenuador.

Y por último, el acoplador hace la función de filtro, por lo menos algún tipo de acoplador. Al hacer la función de filtro, sea pasa banda/grieta, paso-bajos o del tipo que sea, va a "limpiar" la frecuencia pasante, va a filtrar y reducir algunos tipos de ruido de estaciones cercanas, ruido de banda ancha, etc.

Por lo tanto, ciertos acopladores en ciertas circunstancias, creo que sí eliminan ruido.

¿Es así o no?

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Hola, tal y como dice Angel el acoplador lo que va a hacer es mejorar la transferencia de energia "RF" entre el sistema radiente y nuestro TRX, precisamente por adecuar la impedancia de este al del TRX, claro si no es ya de la impedancia correcta, como elemento que intercalamos entre el TRX y la antena siempre introducira alguna perdida de insercion, que en la practica puede ser minima (imperceptible) o mayor, dependiendo entre otras cosas de la calidad de los materiales empleados en su construccion. Pese a ello el uso de este puede ser beneficioso por que como comento si el sistema radiante esta desadaptado el hecho de "acoplarlo" al TRX mejoraria la transferencia de energia al o desde el TRX al sistema radiante.
Respecto a su funcion como filtro frente a ruidos, personalmente no lo creo ya que aunque en si es un filtro su ancho de banda es amplio y ademas precisamente lo ajustamos a la frecuencia de escucha, por lo que cualquier ruido que este en esa frecuencia se colara como lo hace la propia señal a recibir.
Y en TX, por desgracia hoy por hoy se llevan mas las topologias en filtro paso alto, asi que ni para eliminar armonicos, otra cosa seria si estauviese configurado como paso bajo o paso banda, caso por ejemplo de los Z-match.
Como comenta Maximo si podrian ayudar a filtrar emisiones en otras bandas, en segun que casos.
Podemos estar horas hablando de si son o no en teoria filtros, etc, etc, pero en la practica eso es lo que hay.
Yo personalmente lo usaria si mi sistema esta desadaptado y tiene alta ROE, pero si mis sistemas radiantes estan OK, directos al equipo, exceptuando casos extraordinarios.
73.

Enric ha explicado muy bien como debe ajustarse el acoplador y poco mas se puede añadir. Menos espiras en el acople, menos pérdidas.

De mi experiencia: en bandas bajas , el acoplador mejora- atenúa, y a veces elimina- la recepción de espúreas: comerciales de cientos de Kw, utilitarias, militares....sobre todo con equipos viejos, y a veces no tan viejos.

Además: para los que trabajamos con antenas de compromiso, no resonantes o resonantes, o de impedancia muy diferente a la de salida del equipo, los acopladores son absolutamente imprescindibles.

Sobre los acopladores se ha escrito mucho en sentido negativo porque efectivamente no mejoran el rendimiento de la antena. ¿Qué mejora el rendimiento de la antena mas que poner otra antena que rinda mas? Bien, esto (creo) ya lo sabemos casi todos. El acoplador, sin embargo, optimiza el rendimiento de todo el sistema. Algunos no tienen esto muy claro y condenan a la hoguera radioeléctrica estos fantásticos dispositivos.

¡Lo mejor es no tener acoplador! ¡Que tu antenas se entiendan bien con los 50 Ohms de impedancia que pide el equipo! ¡Todo lo demás son pérdidas y sistemas de antena mal diseñados!

Pues no. Sistemas de antena muy bien pensados y diseñados no funcionarían sin el acoplador. El sistema de antenas empieza donde acaba el PL de salida del equipo, y lo que viene detrás, en nuestro entorno, es difícilmente predecible. En entornos profesionales de HF también se usan acopladores, casi siempre. A veces tienen características no ajustables, pero su concepción es similar a los que utilizamos.

La característica de utilidad de nuestro acoplador depende, estrictamente de tres conceptos:

-La impedancia que presente la antena a la frecuencia de trabajo, sea la antena resonante , no resonante, el somier de la cama, la estructura metálica del toldo de nuestra terraza, o lo que fuere.

-Los entornos radioeléctricos cercanos. (Algunos sabéis de que hablo: tienes el repetidor de RNE, de la SER o la COPE no muy lejos y el refrito se cura con el acoplador. Si estan muy, muy cerca hay otras soluciones, pero al fin y al cabo son acopladores en su concepción )

-Tus propias expectativas.Tienes unas antenas envidiables y su impedancia es de 50 Ohms. Pero ...¿que esperas de tus antenas cuando sabes bien lo que tienes, y sabes muy bien que lo que tienes es un desastre? ¿Y si encima de ser un desastre no presentan la impedancia adecuada?

Si sabes utilizar el acoplador, probablemente aprenderás a manejarte en entornos de antena poco favorables y quizás comiences a replantearte muchos conceptos sobre el sistema radiante, lo que significa el concepto de ganancia, y en última instancia el propio disfrute de nuestra afición. Algunos de estos conceptos son muy elementales, pero se ha escrito mucho errando la diana y esto ha creado una enorme confusión.

Hay vida más allá de una torre con mucho aluminio propicio a los 50 Ohms. Ya la quisiéramos todos.

Y aquí está el acoplador para salvarnos del aburrimiento y la frustración. Tengo ¡¡¡siete acopladores!!!!

Uno para cada día de la semana. Y no me aburro nunca en las bandas!

Esta claro Juan que lo tuyo son los acopladores de antena.

Saludos

Francisco Sena
EA7JGZ

Escribió:

Por lo tanto, ciertos acopladores en ciertas circunstancias, creo que sí eliminan ruido.

Máximo, entonces podríamos llamar tambien eliminador de ruido al boton de apagado, y ese funciona siempre. :laugh:

En el caso de los ruidos que mencionas son ruidos generados dentro del propio equipo por sobrecarga de una señal fuera de banda, y pueden desaparecer si la atenuación que introduce el acoplador fuera de la zona de ajuste deja la señal indeseada por debajo del umbral de saturación. Pero eso no tiene nada que ver con el ruido de banda al que se refiere el procedimiento de ajuste.

Hola,

Escribió:

Pero eso no tiene nada que ver con el ruido de banda al que se refiere el procedimiento de ajuste.

Efectivamente. Yo solo me refería a la respuesta de algunos acopladores como si fueran filtros sintonizados.

Solo era por añadir ese detalle.

73, Máximo - EA1DDO

Saludos, yo tengo un MFJ-962D, he tenido varios modelos de MFJ manuales, y siempre he hecho lo mismo, busco en el 5 en las dos bobinas donde da menos roe en la letra, o para este acoplador, en el numero del inductor rotativo ese o como se llame donde de menos roe.
Decir que yo, todas mis antenas, sin ser las mejores, las tengo muy ajustadas, maximo 1.8, pero mania mia, siempre utilizo acoplador hasta dejarlas 1:1, y como bien dice Enric, cuando esta ajustada, es donde mas ruido escucho ejjeje.

Saludos, EA3NN Dany.