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Control de PWR TX en PSK31

EA3TA
Mensajes: 1088
#25470  - 5 septiembre, 2013 20:13 

Hola:

Primero pedir disculpas si consideráis que no es el foro adecuado pero como no existe uno específico de digitales dudaba en cual incluirlo.

Me gustaría saber si hago algo mal o es que alguien me ha cogido manía.

Me explico, Esta tarde iniciaba un QSO en 15m en PSK31. Al pasar el cambio en lugar del corresponsal recibo una estación que llegaba mucho más fuerte que me escribe: "REDUCE THE POWER, REDUCE THE POWER, DISTRACTING WORK OF OTHER HAMS". Me doy cuenta que estaba con 50W que los acababa de poner el 10M con la banda vacía en un QSO con Sud A. que me interesaba asegurar , por lo que bajo a 30 W que es lo que veo que se recomienda.
En el nuevo cambio recibo otra vez el mensaje anónimo. No hago caso y acabo en QSO pero de nuevo el mensaje. Hago QSY 1.5 KHz más arriba que era una zona limpia y pruebo de TX el macro de “TESTING” para comprobar todo los parámetros.

Todo parece normal:
PWR 30 W (comprobado ahora con un medidor además del equipo IC-746)
Consumo DC 8 A +o- creo que adecuado para 30W,
ALC no marca nada,
COMPRESOR de voz desactivado.

Se acaba el TESTING y de nuevo el mensaje anónimo.
Le he contestado (no se si está bien escrito pues no domino el inglés pero supongo que se entiende) : NOW Only 30 WTS - no ALC signal - no compresor - 8 AMP POWER DC ¿ wahts the mather ?
No ha contestado, he bajado a 20 W unos 6 A DC, y he vuelto a hacer el TESTING y ya no ha salido más.

Agradecería algún cometario de que puedo estar haciendo mal pues he buscado en varios lugares y todo lo que se sugiere ya lo estoy cumpliendo.

El proceso de graduar la potencia lo hago jugando con el PWR del equipo y el volumen de la tarjeta de sonido controlado por el Digital Master.
Me ocurre una cosa curiosa si pongo la potencia del IC 746 a 1/3 de recorrido (supongo serían los 30W) entonces me marca 20W y el ALC a la mitad si subo el botón a 2/3 del recorrido ya no me marca nada el ALC y la PW me sube a 30W por o que lo suelo dejar así. Con el volumen de TX del DM puedo ajustar un poco PW entonces.

Gracias anticipadas.

73, Juan - EA3TA

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EA2SN
Mensajes: 3582
#232510  - 5 septiembre, 2013 20:43 

Existe un circuito (PSKmeter) que muestrea la señal que va a la antena y ajusta automáticamente los niveles de audio en transmisión para que salga perfecta.
http://www.ssiserver.com/info/pskmeter/
No tengo muy claro que haya una "recomendación" de usar 30 W, Me da en la nariz que la mayoría de la gente está usando potencias bastante menores, aunque puedo estar equivocado.
Un saludo
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con los VEC GLAARG y ARRL

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EA1BDX
Mensajes: 559
#232521  - 5 septiembre, 2013 20:56 

Una cuestión ¿el DM es el DM780 del HRD??

Otra cosa. ¿Cómo está el volumen del DM780 por la mitad?

Saludos, Juan EA1BDX

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EA3TA
Mensajes: 1088
#232526  - 5 septiembre, 2013 21:37 
EA2SN escribió:
Existe un circuito (PSKmeter) que muestrea la señal que va a la antena y ajusta automáticamente los niveles de audio en transmisión para que salga perfecta.
http://www.ssiserver.com/info/pskmeter/
No tengo muy claro que haya una "recomendación" de usar 30 W, Me da en la nariz que la mayoría de la gente está usando potencias bastante menores, aunque puedo estar equivocado.
Un saludo
jon, ea2sn

Gracias. Ya me miraré ese articulo.
Con respecto a la potencia en uno de los avisos el anónimo me indicaba al final los 30 W: "REDUCE THE POWER, REDUCE THE POWER, DISTRACTING WORK OF OTHER HAMS..3Øw, 3ØW "

EA1BDX escribió:
Una cuestión ¿el DM es el DM780 del HRD??

Otra cosa. ¿Cómo está el volumen del DM780 por la mitad?

Si perdona, se trata del Digiltal Master 780.
La escala lleva 20 marcas y lo tengo a la segunda es decir a una décíma parte (casi abajo del todo).

Lo que no se si esto controla en volumen de la tarjeta de sonido o la salida de audio que genera el software.

:( A partir de ahora probaré de usar solo 20W.

73, Juan - EA3TA

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EA1BDX
Mensajes: 559
#232540  - 5 septiembre, 2013 21:57 

Pues lo tienes muy bajito, échale un vistazo al volumen de la tarjeta de sonido a ver como está, si está igual que el DM780 o está más alto.

Yo lo que hago en mi portátil es volumen a un tercio y juego con el driver de mi emisora (FT-757GX), es decir, apenas muevo el driver y me da casi los 100w , pero no salgo con tanto, salgo con menos, asi que voy regulando con el audio del DM o con el audio de la tarjeta.

Saludos, Juan EA1BDX

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EA2ET
Mensajes: 6688
#232545  - 5 septiembre, 2013 23:40 

Lo de los 30W es una chorrada como otra cualquiera, otro tópico más de los que nos inundan, como en cualquier otro modo se debe emplear la mínima potencia necesaria para garantizar la comunicación, y eso podrían ser 10KW si la reglamentación lo permitiese.

Los 30W pueden ser una buena referencia (conservadora) para equipos de 100W por 2 razones, la seguridad del equipo por tratarse de potencia continua, y la pureza de la señal por alejarnos de trabajar en los limites, aunque la reducción de potencia por si sola no garantiza la pureza.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA2SN
Mensajes: 3582
#232551  - 6 septiembre, 2013 07:14 

Sigo sin entender "REDUCE THE POWER, REDUCE THE POWER, DISTRACTING WORK OF OTHER HAMS..3Øw, 3ØW " porque no lo ha escrito un angloescribiente.
Si te queria dar una indicación debería haber escrito "reduce power" y acompañarlo de un "please", no "reduce THE power" a palo seco..
Y aún más me maravilla "Distracting work of other hams". ¿Quería decir "Disturbing work of other hams"? (Está Usted molestando a otros aficionados).
Si es así, puede haber dos razones:
Una, que parece que no es el caso, que tu señal no fuera limpia y estuviera aumentando el ruido de fondo en la banda. Puedes ver un ejemplo de esto en las páginas 8 y 9 del siguiente documento:
http://www.kd5qlm.com/KD5QLM.com-Intro_to_PSK31.pdf
Se observa en la izquierda del espectro cómo la irrupción de una señal interferente (marcada con una línea roja) aumenta el ruido de la banda.
O bien, más plausible, que la presencia de tu señal muy fuerte estaba haciendo saltar el AGC del receptor de los restantes escuchantes de la banda, reduciendo por tanto la posibilidad de un QSO ya que sus receptores estarían parcialmente ensordecidos por el efecto del CAG.
EL ajuste de potencia no consiste en "ajustar el equipo" a 30 W y darle luego a la tarjeta de sonido hasta que salen los 30 W, sino ajustar el equipo a 80 o 100 W y rebajar luego la salida de la tarjeta de sonido para que no salgan más que los pocos vatios necesarios para el QSO. Lo que estamos consiguiendo es que la distorsion en la señal de audio producida sea mínima. Si algún "cursor" está muy por encima de la mitad, malo...
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con los VEC GLAARG y ARRL

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EA3TA
Mensajes: 1088
#232558  - 6 septiembre, 2013 22:24 
EA2SN escribió:
Sigo sin entender "REDUCE THE POWER, REDUCE THE POWER, DISTRACTING WORK OF OTHER HAMS..3Øw, 3ØW " porque no lo ha escrito un angloescribiente.
Si te queria dar una indicación debería haber escrito "reduce power" y acompañarlo de un "please", no "reduce THE power" a palo seco..
Y aún más me maravilla "Distracting work of other hams". ¿Quería decir "Disturbing work of other hams"? (Está Usted molestando a otros aficionados).
Si es así, puede haber dos razones:
Una, que parece que no es el caso, que tu señal no fuera limpia y estuviera aumentando el ruido de fondo en la banda. Puedes ver un ejemplo de esto en las páginas 8 y 9 del siguiente documento:
http://www.kd5qlm.com/KD5QLM.com-Intro_to_PSK31.pdf
Se observa en la izquierda del espectro cómo la irrupción de una señal interferente (marcada con una línea roja) aumenta el ruido de la banda.
O bien, más plausible, que la presencia de tu señal muy fuerte estaba haciendo saltar el AGC del receptor de los restantes escuchantes de la banda, reduciendo por tanto la posibilidad de un QSO ya que sus receptores estarían parcialmente ensordecidos por el efecto del CAG.
EL ajuste de potencia no consiste en "ajustar el equipo" a 30 W y darle luego a la tarjeta de sonido hasta que salen los 30 W, sino ajustar el equipo a 80 o 100 W y rebajar luego la salida de la tarjeta de sonido para que no salgan más que los pocos vatios necesarios para el QSO. Lo que estamos consiguiendo es que la distorsion en la señal de audio producida sea mínima. Si algún "cursor" está muy por encima de la mitad, malo...
jon, ea2sn

Los fallos del ingles ya los vi aunque yo no lo domino pero son muy evidentes.

Siempre he leído que para digitales el AGC desconectado y yo lo tengo siempre así.

Con respecto a lo ultimo que comentas es en realidad lo que hago.
La potencia está a 2/3 pero el nivel de TX de audio de la tarjeta está muy bajo.

Me han sugerido en el Foro de la WEB de EA4ZB sobre digitales que me compruebe yo mismo a través de un WEB-SDR (baliza inversa) ayer ya me paso por la cabeza hacerlo.
O también que haga pruebas con una estación próxima y me controle y/o me capture la pantalla y me la envíe para ver lo que sale.

Gracias de nuevo.
Juan

73, Juan - EA3TA

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EA4ERZ
Mensajes: 358
#232611  - 6 septiembre, 2013 22:27 

yo creo que se referiria a la ganancia, cuando haces digitales no tiene que haber alc, es decir fuera procesadors compresores etc, ya que eso desparrama mucho

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EA3TA
Mensajes: 1088
#232612  - 6 septiembre, 2013 22:33 
EA4ERZ escribió:
yo creo que se referiria a la ganancia, cuando haces digitales no tiene que haber alc, es decir fuera procesadors compresores etc, ya que eso desparrama mucho

Ese problema no debería existir pues el compresor estaba desactivado y el ALC estaba a 0 (la aguja no se movía) y el volumen de audio TX muy bajo.

Al abrir el tema ya lo expliqué:
" Todo parece normal:
PWR 30 W (comprobado ahora con un medidor además del equipo IC-746)
Consumo DC 8 A +o- creo que adecuado para 30W,
ALC no marca nada,
COMPRESOR de voz desactivado."

73, Juan - EA3TA

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Inició el tema
EA1EHW
Mensajes: 419
#232511  - 7 septiembre, 2013 00:10 

Para EA3TA:

Mi recomendación es que no le hagas caso.
Hace unos meses y durante un tiempo, me "perseguía" un sujeto con la misma cantinela.
Me ponía a llamar en PSK31 y nadie me decía nada aunque llevase 2 horas en la misma frecuencia.
Cuando ponía la antena hacia centro europa me salía con esa cantinela, de que bajase potencia......
Al principio, preocupado por lo que decía, bajaba potencia incluso a menos de 5W y solo se quejaba él.....

Varias veces le pedí su indicativo y le indicaba si podía perder 5min en hacer unas pruebas para corregir el problema, pero en vez de eso me volvía con la misma cantinela........

La solución fue hacer una macro para cuando este "personaje" saliese y decía más o menos que debido a que no se identificaba con su indicativo me "suponía" que era una estación pirata y que dejase de molestar al resto de estaciones autorizadas o se cambiase de banda.

Al final dejó de molestarme.
Pero no era a mi al único que se lo decía, ya que cuando se aburría, se lo decía a varias estaciones, que a mi en principio me parecía que salían bien, no como este personaje que si que "desparramaba".

Un saludo.

Juan.

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EC1DJ
Mensajes: 3075
#232614  - 7 septiembre, 2013 01:46 

Yo me preocuparía si hay más de una "sugerencia". :dry:

Me explico; si después de llevar varios QSO´s sin que ninguno de los otros operadores te dijera nada en absoluto sobre una supuesta señal excesiva, aparece alguien que no se identifica y te dice algo parecido a lo que te dijo este pirata, ni caso.

Mi consejo, pide el indicativo e intenta hablar con cualquiera que aparezca a "llamarte la atención".

Si es alguien "normal", te dirá lo que a su juicio está pasando.
Si es un pirata o un estúpido con licencia de aficionado, seguirá diciendo lo mismo ("Copia y pega"), y no se identificará.

Otro asunto para mí más preocupante, es estar llamando en un lugar vacío de la banda, y a los 10 ó 15 minutos tener un "CQ" encima de ti, con una señal enorme y de forma repentina.
Estro puede ser debido a que de repente se abre la propagación y, casualidades de la vida, coincides con otra estación llamando... yo entonces, me muevo un poco y listo, pero al poco rato tengo al mismo tipo llamando otra vez encima de mi llamada.

O el colmo de los colmos; acabar de realizar un QSO con una estación que contesta a mi llamada, y cuando acaba el comunicado se pone a llamar él... :blink:

Otra forma de hacer contactos en plan vampiro; estás llamando "CQ" y tienes la suerte de que contesta una estación DX un tanto "rara", entonces te dispones a contestar, y ves que se te adelanta un tío listo. :pinch:

Como ves, hay para escribir un libro, pero insisto, en digitales debemos aplicar el sentido común, igual que en el resto de disciplinas, y desde luego, no contestar a aquellos que no se identifican.

«Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos de mofa»
-Demócrito (460 AC)-
.
Miguel Ángel "MrDJ"

---> http://www.hamqth.com/ec1dj
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---> http://www.ec1dj.wordpress.com
---> https://www.youtube.com/user/30MRDJ

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EA3TA
Mensajes: 1088
#232616  - 7 septiembre, 2013 15:55 

Gracias Miguel Ángel, tomo nota de tus comentarios y consejos y si hace falta lo tendré en cuenta.

73, Juan - EA3TA

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EA5FBD
Mensajes: 653
#232512  - 7 septiembre, 2013 17:29 

Hola a todos/as, estoy con Juan, (EA1EHV), en ocasiones hay mucho "tarugo" por ahí, a mi me ha pasado en un par de ocasiones, en la primera hice caso y baje, primero de los 35w con los que estaba transmitiendo; he de decir que por lo menos entre 40 o 50 minutos, a 25 y aun asi el individuo en cuestion, volvio a llamarme la atencion con mi potencia de tx; opte por pasarme a fonia y pasar de malos rollos.
En la segunda ocasion, unos dias mas tarde; con 25w; no se si seria el mismo, o no,porque en ninguna de las dos ocasiones se identifico nadie, me volvio a pedir lo mismo down power, down power; a lo que muy amablemente le conteste explicandole que estaba transmitiendo con 25w y que iba a bajar a 15w pidiendole disculpas; como quiera que este elemento aun insistio en que bajase potencia, mi respuesta fue , de acuerdo y le meti los 100w que saca la FT857 mientras le preguntaba si asi estaba mejor; nunca mas me han vuelto a decir ni mú; he de decir que suelo transmitir, entre 25 y 35w, creo que no molesto a nadie y mientras el que sea, no lo pida con educacion, respeto y sobre todo identificandose; no pienso hacer caso y aun asi, me lo pensaré.Me consta que hay por ahí gente sacando bastante mas de 50 y 100wts, que cuando transmiten ya has dejado de hacer psk en la banda.
Salu2.José.

No es la clase de licencia que tiene el radioaficionado,sino la clase de radioaficionado que tiene la licencia;(K3TKJ)

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EA3KY
Mensajes: 133
#232513  - 7 septiembre, 2013 19:11 

Yo creo que también es tema de propagación, hay veces que con una zona determinada incluso con 20w les llegas a tope, y te ponen el famoso mensajito, o alguien muy cercano.

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EA7KE
Mensajes: 217
#232514  - 7 septiembre, 2013 21:11 

Había empezado a leer este hilo, y esta semana también he tenido un aviso de esos. Me ha parecido curioso ya que llevo bastante tiempo haciendo digitales, normalmente con los 100w, y nunca me ha pasado. Incluso a veces he pedido a algún compañero que me enviase una captura de pantalla de mi señal en su waterfall para ver mi señal y comprobar que no tenía problemas.
Resulta que, además, en esta ocasión estaba con 25 o 30w.

También he visto como se lo decía a otro cuya señal era limpia.

Yo creo que hay alguien bastante aburrido por ahí. ..

saludos.

73 de Arturo EA7KE.

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EA3TA
Mensajes: 1088
#232683  - 7 septiembre, 2013 21:38 

Gracias a todos por los comentarios.
Veo que en digitales también hay tipos raros (por no decir otra cosa).

De todas maneras ya sin prisas are las pruebas.

:)

73, Juan - EA3TA

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