Consulta sobre potencia de RF

Muchas gracias Manolo. La nota es interesante para hacerte una idea de cómo se mide la potencia que entrega un equipo en CW y SSB.

En realidad entiendo que es una potencia relativa porque se lee indirectamente a través de un puente direccional de RF con su correspondiente amplificador. Pero para tener una idea aproximada de lo que está entregando el equipo es suficiente y, por lo menos en el Daiwa, la potencia PEP que mide en CW es la misma que en SSB.

Muchas gracias por la ayuda, ya he guardado el esquema.

Enio, si es una potencia relativa, como cualquier otro modo de medición, exactamente como lo hace un Bird o un HP.

Manolo ,gracias por poner el enlace de Roger,a ver si una vez por todas nos damos cuenta que estos medidores miden la potencia de pico y no la picopico(PEP),aunque el interuptor ponga PEP,como dige en el tema anterior la de pico la miden añadiendo un condensador electrolítico véase el esquema lo hace el de 220uf,colocado entre los dos operacionales,un saludo EB3DYO FRANCISCO

EA2ET escribió:

Enio, si es una potencia relativa, como cualquier otro modo de medición, exactamente como lo hace un Bird o un HP.

Of course, cuando escribía esto estaba pensando en un voltímetro de RF. Bird dice en su manual que tiene un margen de error de un 5%. Para el uso que le damos a un instrumento en la linea habitual de trabajo no creo que sea necesario pagar por un Bird.

Pablo, presta atención al esquema. Las conexiones E (earth) y R (reflected o reverse) están cambiadas en el módulo sensor de RF.
Saludos.

PEP no es potencia pico a pico (yo creo que tensión pico a pico "Vpp" tiene sentido, en potencia no se).
PEP es Peak Enveloppe Power=Potencia de la Envolvente del Pico o Potencia del Pico de la Envolvente, que es la potencia EFICAZ en el pico máximo de la modulación.

Ejemplo: Transmisor de AM de 100W de portadora.

V=(PxR)^1/2=(100x50)^1/2=5000^1/2=70,71Veff, que equivalen a 100Vp. Nota: ^1/2 es la raíz cuadrada.

Con una modulación del 100%, la tensión en los picos negativos de la moduladora bajaría a 0V y subiría al doble (200Vp=141,42Veff) en los picos positivos.

Ésto supone una potencia eficaz en el pico positivo de la modulación de P=(141,42^2)/50=20000/50=400W, que son los watios PEP.
Por eso en nuestros transceptores preparados para 100WPEP en SSB, los fabricantes reducen la potencia de la portadora en AM a 25W, para que la PEP no sobrepase los 100W en los picos positivos de la modulación y no se generen splatters.

La potencia eficaz total de ese hipotético transmisor AM de 100W de portadora con un 100% de modulación sería de 100W(carrier)+25W(usb)+25W(lsb)=150W. Esta potencia es la que tendría que medir un medidor en AWG, mientras que mediría 400W en PEP. Al eliminar la modulación el medidor indicaría 100W tanto en AVG como en PEP.

Si habéis llegado hasta aquí, podríais intentar calcular la lectura del watímetro como en el caso anterior pero para uno de nuestros transceptores de 25W en AM.

Un saludo

a ver te contradices pero calculas bien,un tx de 100w pep son 25w de potencia real porque en PEP se coge la Vpp como tension y P=VxV/R ,al ser Vpp el doble el VxV es cuatro veces, esta potencia es no real ,la real seria medir (que es lo que se hace),la tension positiva,y la potencia,que da es la eficaz ,(yo la llamo real),y la de pico es esta multiplicado por raíz de 2,mira por ejemplo características de amplificadores que dan una potencia PEP y luego miras el consumo máximo que dan y multiplicas por la tension de alimentación P=VxI,que esta es inferior,por lo tanto el ampli no puede dan esos vatios porque de donde no hay no se puede sacar,con rendimiento del 100x100las potencias de consumo y de salida serian iguales,pero nunca puede ser la salida superior a la de consumo,estos medidores miden la pico que es la calculada con Vp (no con Vpp,por lo que no miden potencia pico a pico),si te fijas en posición PEP ponen un electrolítico en el rectificador de tension para medir ese pico ,bueno el articulo del enlace de Manolo lo pone claramente,un saludo EB3DYO FRANCISCO

Yo no he hablado de consumos ni de rendimientos.

No se puede calcular una potencia partiendo de una tensión pico a pico porque dicha tensión "no existe" en ningún momento en ningún componente. Es una expresión utilizada porque al mirar la pantalla de un osciloscopio es lo más fácil de medir, pues no tienes que andar dividiendo. Eso es lo que ha puesto Máximo en esas imágenes: una pantalla de osciloscopio en la que se ven tensiones y no potencias. Las letras P que aparecen se refieren a "Peak" y "Peak to Peak" y no a potencia.
La tensión de pico sí existe pero no se suele calcular la potencia con este valor porque lo que suele interesar son las potencias eficaces, pues por ejemplo los calentamientos para calcular los radiadores son procesos con constantes de tiempo grandes y carece de sentido calcular la potencia que se disipa en un pico de un nS.

Los cálculos que yo hice se referían a un transmisor de AM.
En LSB, si silbamos a digamos 1KHz y transmitimos en 7000KHz, sale una portadora en 6999KHz que es exactamente lo mismo que si transmitimos en CW en 6999KHz.
Por eso al silbar delante del micro nuestros equipos sí dan 100W tanto en AVG como en PEP (lo mismo que pasa en CW), pero al hablar (aunque sólo sea pronunciando una vocal, porque la voz lleva más de una frecuencia) nos mide como mucho 70 ó 80W por mucho que nos desgañitemos y la gente se mosquea. Es normal. Los picos sí son de 100W aunque algunos medidores quizá no sean capaces de leerlo.
Si la voz llevara dos frecuencias (por simplificar) y el transmisor diera 100W en cada una, estaría dando 200W y eso no puede ser. Por eso los transmisores se prueban con una señal de dos tonos a -3dB (mitad de potencia) y eso es lo que aparece en las pantallas de los analizadores de espectro cuando se mide la IMD.
Lo mismo sucede en los amplificadores de antena de TV de banda ancha: si aumenta el número de canales a la entrada (aunque no nos interesen por estar repetidos por ejemplo), el nivel máximo de potencia de salida tiene que reducirse para evitar la saturación.

Y en lo referente a la potencia y al rendimiento, en el transmisor de AM anterior, de100W de portadora:

Considerando que los amplificadores de RF y de BF (modulador) fueran clase B y tuvieran un rendimiento del 50%:

Al entregar el transmisor una potencia de 150W (100W portadora+25W USB+25W LSB) y tener un rendimiento del 50%, consumiría 300W.

De esos 300W, la fuente de alimentación proporcionaría directamente 200W (el doble de la potencia de la portadora) y los otros 100W los proporcionaría el modulador (el doble de la potencia de la suma de las dos bandas laterales).

Eso explica por qué el amplificador de audio de un modulador de AM debe tener la misma potencia que el paso final. Y eso explica el por qué un barato equipo de CB de 4W module más fuerte y con mejor calidad en AM, al modular en alto nivel (en la alimentación de las etapas finales) en lugar de en bajo nivel, como hacen nuestros equipos de 100W de HF, diseñados para funcionar en SSB y en los cuales la AM se incluye de manera "residual".

Un saludo

Escribió:

Y eso explica el por qué un barato equipo de CB de 4W module más fuerte y con mejor calidad en AM, al modular en alto nivel (en la alimentación de las etapas finales) en lugar de en bajo nivel, como hacen nuestros equipos de 100W de HF,

Una cosa que no sabía y me enteré el otro día es que en las Américas, esos colegas que hacen Tiracargas, modifican las radios de CB27 para modular AM en bajo nivel.
Lo vi el otro día por que viendo como probaban un amplificador de esos, en AM la aguja subía y bajaba casi como en SSB ¿?
Pregunté y me dijeron eso, que los modificaban de esa manera, para que los amplificadores dieran la máxima potencia en en los picos de voz en AM.
Si no los modifican, en los picos la potencia tiene a caer, los tubos de los amplis duran menos y el consumo es mayor.

No entiendo por que no usan SSB y acaban antes.

73, Máximo

no se que modificación hacen,pero esto me huele que no es mas que lo que utilizábamos en 27mhz con los equipos de valvulas autoconstruidos y modulábamos por reja pantalla utilizando el sistema de "portadora controlada" solo emites cuando modulas,igual al ssb pero en am