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Construir Fuente de Alimentación.

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EA4TH
Mensajes: 397
#27348  - 18 marzo, 2014 14:57 

Hola,

Estoy pensando en construirme una fuente auxiliar para dejar en el campero de unos 10A ya que tengo por casa un trasnformador de 10A y salida a 15V (un pelín justo en V pero bueno). Junto a él tengo un "self" que antiguamente parece ser se usaban bastante. No sé muy bien qué es lo que haría este componente, por lo que agradecería si alguien me puede explicar la ventaja de poner este artilugio en serie a la salida.

Como base de la fuente quería usar el esquema que adjunto y que he encontrado por internet, a ver qué os parece. Por supuesto admito cualquier otra sugerencia. La idea es que la fuente pueda alimentar algún pequeño equipo de 30/40W y no es necesario que sea regulable en tensión, aunque si lo és no importa.

Quedo atento a cualquier consejo.

73, Adolfo - EA4TH
http://ea4th.ure.es

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#248137  - 18 marzo, 2014 15:00 

Hola,

Una fuente que tengo Grelco de 30A creo recordar que tiene séis de esos 2N3055.
Si para 30A lleva 6 transistores...
Para 10A con 2 transistores debería ser suficiente.

Pero bueno, mejor que sobre que no que falte.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA4TH
Mensajes: 397
#248141  - 18 marzo, 2014 15:24 

Efectivamente Máximo,

Yo tengo también una de 25A y también lleva 6 y otro que hace de driver, total 7. Este esquema es para 15A, yo pensaba dejarlo con 2 ó con 3 si me caben bien en la caja y en el disipador de calor.

No sé qué os parece este esquema, quizá demasiado básico ¿no?

73, Adolfo - EA4TH
http://ea4th.ure.es

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EA7HV
Mensajes: 527
#248138  - 18 marzo, 2014 23:48 

El Self, si mal no recuerdo, era el filtro o circuito de filtro formado de un inductor con núcleo de hierro (choque) y se empleaba comúnmente en fuentes de alimentación valvulares, eran del aspecto de un transformador pero sin bobinado secundario, más adelante fue reemplazado por una resistencia bobinada.

J.Rivero EA7HV-IM77HL
Solo MAF 50, 144, 432 Mhz, proximamente 70 y 1200 Mhz.

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EA5AHN
Mensajes: 85
#248165  - 19 marzo, 2014 00:20 

Hola Adolfo,

Me alegro mucho de ver mensajes tuyos. Desde hace algún tiempo, para la construcción de fuentes sigo las indicaciones que LU9DPD hace en esta página:

http://www.qsl.net/lu9dpd/Homebrew/Fuentes/Fuentes.htm

Las fuentes que me he construido últimamente, para 12 y 24 voltios han sido de regulador por negativo. Si lees con atención la página de éste colega, verás que construir una fuente de esta manera tiene muchas ventajas, la más importante de las cuales es que los transistores de potencia tipo 2N3055 o similares van atornillados directamente al chasis sin aislamientos, micas ni arandelas.

Espero que esta indicación te sea de utilidad. Ésta página me ha ayudado mucho en la construcción de mis últimas fuentes lineales.

Nando

EA5AHN

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EB1FOO
Mensajes: 355
EA4TH
Mensajes: 397
#248166  - 19 marzo, 2014 08:54 
EA7HV escribió:
El Self, si mal no recuerdo, era el filtro o circuito de filtro formado de un inductor con núcleo de hierro (choque) y se empleaba comúnmente en fuentes de alimentación valvulares, eran del aspecto de un transformador pero sin bobinado secundario, más adelante fue reemplazado por una resistencia bobinada.

Hola,

Gracias por la info, pero ahora me surgen otras dudas respecto al self:

¿Qué ocurre si lo coloco en una fuente de transistores?
Su función es de filtro, pero ¿se coloca después del puente rectificador o al final después de la regulación?
¿Qué ventajas ofrece respecto a los filtros actuales?
Ya que lo tengo ¿es recomendable ponerlo?

73, Adolfo - EA4TH
http://ea4th.ure.es

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EA4EJR
Mensajes: 277
#248175  - 19 marzo, 2014 09:12 

Para diodos no es necesario, es un tema de la impedancia de salida de la válvula, NO la pongas, por otra parte mejor regular por negativo como te han dicho, yo me construí primero una con el CI 723 pero, este funciona muy bien cuando no hay RF por medio, le afecta muchísimo, la rehice usando los mismos transistores, rectificador y transformador y regulando por negativo con un 337 (en vez del 317) Da 25 A sin despeinarse. Si quieres te paso el esquema.

EA4TH escribió:
EA7HV escribió:
El Self, si mal no recuerdo, era el filtro o circuito de filtro formado de un inductor con núcleo de hierro (choque) y se empleaba comúnmente en fuentes de alimentación valvulares, eran del aspecto de un transformador pero sin bobinado secundario, más adelante fue reemplazado por una resistencia bobinada.

Hola,

Gracias por la info, pero ahora me surgen otras dudas respecto al self:

¿Qué ocurre si lo coloco en una fuente de transistores?
Su función es de filtro, pero ¿se coloca después del puente rectificador o al final después de la regulación?
¿Qué ventajas ofrece respecto a los filtros actuales?
Ya que lo tengo ¿es recomendable ponerlo?

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EA2SN
Mensajes: 3582
#248176  - 19 marzo, 2014 09:38 

Adolfo,
las "self" como la que tú tienes se solían poner para filtrado en alta tensión, formando un filtro LC.
Están diseñadas, generalmente, para pequeñas corrientes.
A no ser que veas que esté bobinada con hilos como sarmientos ni se te ocurra ponerla. Si intentas hacer pasar corrientes elevadas la caída óhmica sería importante y, previsiblemente, freirías el bobinado.
Mídele la resistencia y te darás cuenta de ello (V = R x I ).
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con los VEC GLAARG y ARRL

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EA4TH
Mensajes: 397
#248170  - 19 marzo, 2014 09:58 

Gracias Nando y Asier por los links, hay bastante info ahí.

Los esquemas y artículos de Luis Ea4NH ya los conocemos todos por su excelente calidad.

Me pareció muy interesante el de LU9DPD por la sencillez y el tema de la regulación por negativo, pero veo que a este esquema al igual que el primero que presenté le falta el circuito de protección de cortocircuito, por el resto está muy bien explicado y es muy sencillo.

El de LU1EHR es algo más elaborado y regula con un operacional, lo he leído muy por encima, luego lo leeré en detalle.

¿A los experto cuál de los 4 esquemas os parece más interesante y recomendable?

73, Adolfo - EA4TH
http://ea4th.ure.es

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EA4TH
Mensajes: 397
#248179  - 19 marzo, 2014 10:01 
EA2SN escribió:
Adolfo,
las "self" como la que tú tienes se solían poner para filtrado en alta tensión, formando un filtro LC.
Están diseñadas, generalmente, para pequeñas corrientes.
A no ser que veas que esté bobinada con hilos como sarmientos ni se te ocurra ponerla. Si intentas hacer pasar corrientes elevadas la caída óhmica sería importante y, previsiblemente, freirías el bobinado.
Mídele la resistencia y te darás cuenta de ello (V = R x I ).
jon, ea2sn

Gracias por la aclaración Jon,

A ver si esta noche tengo tiempo y os cuelgo foto del self y del esquema que me pasaron, pero vamos que creo que no va a ser necesario ni recomendable ponerlo.

73, Adolfo - EA4TH
http://ea4th.ure.es

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EA4TH
Mensajes: 397
#248178  - 19 marzo, 2014 10:03 
EA4EJR escribió:
Para diodos no es necesario, es un tema de la impedancia de salida de la válvula, NO la pongas, por otra parte mejor regular por negativo como te han dicho, yo me construí primero una con el CI 723 pero, este funciona muy bien cuando no hay RF por medio, le afecta muchísimo, la rehice usando los mismos transistores, rectificador y transformador y regulando por negativo con un 337 (en vez del 317) Da 25 A sin despeinarse. Si quieres te paso el esquema.

Gracias Pedro,

Pues si que te agradecería el esquema, más que nada por comparar con los otros expuestos, aunque habrá que decidirse al final por uno u otro.

73, Adolfo - EA4TH
http://ea4th.ure.es

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EA2ET
Mensajes: 6688
#248180  - 19 marzo, 2014 10:34 

Los "self" se siguen utilizando en muchas fuentes de hoy en día, como por ejemplo en las de PC, como te ha dicho Jon es un elemento utilizado para mejorar el filtraje de la tensión de alimentación.

Self viene del uso coloquial de "self inductance", autoinductancia en castellano, o comúnmente "bobina".

Ni que decir tiene que ese elemento, como el resto de elementos de un circuito, debe ser del valor adecuado a las características del circuito concreto, no puede ser el mismo en una alimentación de 250V 100mA que en otra de 12V 10A.

Como curiosidad para los más jóvenes, antiguamente se hacían altavoces sin imán permanente, y se creaba el campo magnético fijo con otro bobinado en la carcasa del altavoz, aprovechándose este bobinado como "self" de filtraje de la alimentación.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA4TH
Mensajes: 397
#248182  - 19 marzo, 2014 11:52 

Hola,

Este es el transformador y el self que tengo.

En teoría van de la mano. El transformador tiene marcado 15V y me lo vendieron como 10A.

Lo compré para sustituir otro de una fuente que tenía pequeña de 5A (en teoría) y que tras 20m de consumo contínuo de escasos 4A, pasó a mejor vida el transformador. Lamentablemente no el nuevo transformador no cabe en la caja por muy poco, así que me he decidido a hacerlo todo desde cero aunque en un primer momento he pensado en aprovechar la palca de control y estabilización, pero no sé hasta qué punto puede merecer la pena. Supongo que los filtros se deberán recalcular, el puente no me sirve el que trae pues no es de sólo 2 diodos ya que el otro transformador trae toma intermedia, etc.... Lo que sí aprovecharé serán los 2N3055 , los bornes de conexión, interruptor, portafusible, etc..

73, Adolfo - EA4TH
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EA4TH
Mensajes: 397
#248186  - 19 marzo, 2014 16:39 

En el artículo de Luis EA4NH sobre las fuentes de alimentación del link que indicó Asier, he encontrado este párrafo:

"Cuando los requisitos de filtrado son muy estrictos, se puede usar un circuito "pi" con dos condensadores y una inductancia. El uso de un circuito "pi" con una inductancia y dos condensadores mejora el filtraje pero aumenta el peso y el coste de la fuente, ya que esta bobina de filtro debe estar hecha con el hilo de suficiente diámetro para permitir el paso de la corriente máxima, con lo que será muy voluminosa y pesada. Este tipo de filtraje no se utiliza normalmente, ya que los condensadores electrolíticos son más baratos y pequeños."

¿Se refiere Luis con esto al self?

73, Adolfo - EA4TH
http://ea4th.ure.es

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EA2ET
Mensajes: 6688
#248211  - 19 marzo, 2014 19:08 

Si, eso es un "self" formando parte del filtro PI.

La reactancia de una inductancia depende de la frecuencia, por eso hace falta mucha más reactancia en una fuente de 50 Hz (convencional) que en una de 50 KHz (conmutada), la primera sale mucho más cara que la segunda, y como consecuencia en unas no se utilizan y en otras si. Otro factor a tener en cuenta es el material del núcleo y su coste, hierro o ferritas, y las frecuencias para las que son apropiados.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA4TH
Mensajes: 397
#248215  - 19 marzo, 2014 20:22 

Este es el esquema que me pasaron con el transformador y el self.

Puesto que el transformador no trae indicaciones de potencia o de corriente, ¿cómo podría calcularlo?

He medido su salida, entrega 15,75Vac alimentandolo a 230Vac
El diámetro del cable del secundario es de 2mm y la del primario de 0,68. El diámetro del hilo del self también es de 2mm.

73, Adolfo - EA4TH
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EA4TH
Mensajes: 397
#248217  - 20 marzo, 2014 08:53 
EA4TH escribió:
......

Puesto que el transformador no trae indicaciones de potencia o de corriente, ¿cómo podría calcularlo?

He medido su salida, entrega 15,75Vac alimentandolo a 230Vac
El diámetro del cable del secundario es de 2mm y la del primario de 0,68. El diámetro del hilo del self también es de 2mm.

Bueno, me respondo yo a mi mismo, pero me gustaría que alguno me corrigiera si estoy equivocado.

Tal como comenté ayer medí el diámetro del hilo del self y del secundatio del transformador. Esto me daba una medida redondeando a lo alto sobre los 2mm, lo cual pasándolo a sección de hilo lo dejaremos redondeando a la baja en 2,5mm2, que si no he calculado mal correspondería a 1,8mm de diámetro (todas las medidas que tomé del hilo con el calibre superaron esta cifra).

Encontré ayer navegando por internet que la corriente máxima por sección de hilo en un transfromador es de 4,3A/mm2, lo que nos lleva a unos 10,75A en uso contínuo y le calculo así por encima de 12A en pico. Por tanto puedo contar con esos 10A en mi futura fuente.

El esquema que me pasaron por lo que he ido deduciendo de vuestros comentarios es correcto pero quedaba alguna duda sobre si aguantaría las corrientes de consumo. Con estos datos que he aportado, tengo la sensación de que sí aguantará los 10/12A ya que su sección de hilo es igual que la del transformador y visto que puede aportar un extra en el filtrado de la fuente y que no me va a costar ni un euro extra el colocarlo, pues ya lo tengo, en principio voy a ponerlo. ¿Alguien lo desaconseja?

73, Adolfo - EA4TH
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EA2ET
Mensajes: 6688
#248228  - 20 marzo, 2014 09:33 

Si tienes sitio en la caja y no te preocupa el peso extra ponlo.

Sería mejor colocar otro condensador antes de la inductancia, para formar el filtro en PI que comentábamos antes, y añadir protección de intensidad y sobretensión a la salida regulada, puede que el regulador de la fuente vieja lo llevase.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA4TH
Mensajes: 397
#248229  - 20 marzo, 2014 10:10 
EA2ET escribió:
Si tienes sitio en la caja y no te preocupa el peso extra ponlo.

Sería mejor colocar otro condensador antes de la inductancia, para formar el filtro en PI que comentábamos antes, y añadir protección de intensidad y sobretensión a la salida regulada, puede que el regulador de la fuente vieja lo llevase.

Gracias Angel por la respuesta,

El peso extra no es tanto, no lo he pesado, pero podré con él. hi,hi. El espacio en la caja hoy por hoy no es problema, pues tengo que comprarla, pero será lo último, hasta que no esté todo más o menos hecho, no compraré la caja. Lo que aún tengo dudas es si poner 2, 3 ó 4 transistores de potencia 2N3055. Me inclino por 3 pero 4 supongo trabajarán más desahogados, produciendo menos calor. Hoy espero que me llegue el puente rectificador, 35A/600V, supongo será más que suficiente. De filtro he pensado en unos 14500uF, pero no sé si hacerlo con condensadores pequeños o grandes ¿qué será mejor?

El filtro PI que comentas ¿de cuánto lo pongo?

Protección de intensidad, había pensado ponerla mediante un fusible a la salida del filtro y antes del circuito estabilizador ¿será suficiente? Tampoco sé hacerlo de otra manera ni si es el sitio más adecuado. ¿Qué valor de fusible me aconsejaís? 10A puede ser demasiado justo, quizá 12A será lo ideal porque 15A lo mismo es excesivo.

Para la protección de sobretensión pensaba utilizar el circuito que propone EA4NH en su artículo, aunque yo tengo otro hecho en otra fuente que no lleva CI, es a base de transistores y un zener.

Como veis muchas dudas, suerte el poder contar con vuestros sabios consejos.

73, Adolfo - EA4TH
http://ea4th.ure.es

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