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Consejo para HF Portable.

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EA3HGN
Mensajes: 349
#8412  - 10 febrero, 2010 20:17 

Hola.

No queria hacer este post, pero me veo obligado ya que ante tanta información me he saturado.
Necesito una antena Portable / Desmontable para HF.
He buscado algún tipo de manual para fabricar una vertical sencillita para HF pero la mayoría es monobanda y no me sale rentable.
He buscado algún esquema de algo parecido a la Outback multibanda (esa del cablecito que pinchas en bobina) y nada.

No se si alguien podría orientarme en algún tipo de antena vertical multibanda.
Ya me es igual comprarla que hacerla. Me haría mas ilusión hacerla, pero bueno.

Para que os hagais una idea, me interesaria algo parecido a una Mp-1 de Superantennas o una Outback de Diamond o clonica.

La MP-1 de Superantennas:
MP-1dw.jpg

La outback:
[img] [/img]

Si sabeis de algún plano para poder hacer algo así os lo agradeceré.
Me haría ilusión podermela fabricar yo mismo.

www.ea3hgn.com

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EC4KW
Mensajes: 393
#96996  - 10 febrero, 2010 20:28 

Si admites un consejo... cómprate una caña de pescar de unos 12-15 metros, y con 4 hilos (3 radiales y un radiante por ejemplo) te haces una antena para portable que te va a ir muy bien, obviamente llevate un acoplador.

Esta es la opción mas sencilla-práctica, otra cosa es que quieras comprar algo multibanda (buddipole), pero la caña de pescar te va a ir muy bien, cuando la tengas plegada no te va a ocupar mucho y es ligera y flexible, y se monta en 2 minutos.

Saludos

§ 88, Va por ti figura. §

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EA3HGN
Mensajes: 349
#96997  - 10 febrero, 2010 20:31 

Hola.
La caña de pescar la he visto muchas veces, es sencillisima y practica.

Lo que no se es si mi acoplador podrá con ella.
Uso el Yaesu FC30 el que trae la 897.

Si no la he montado aún es por la duda del acoplador, no lo tengo muy claro.
Si mi Fc30 es capaz de acoplar esa antena la monto mañana mismo.

Esta caña siempre la he tenido en favoritos: http://www.ea1uro.com/ea1hbx/EA1HBX%20antena1.pdf

Gracias.

www.ea3hgn.com

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EB5WC
Mensajes: 337
#96998  - 10 febrero, 2010 20:46 

Bueno la Outbakc es de Móvil i la MP1 dicen que va muy bien es multibanda y la puedes tener por 130€.y también puedes poner un kit para coche, pero tu pregunte es para portable.¿verdad?
Yo te recomiendo algo barato y efectivo la famosa "cañaantena"
1ª una caña de pescar que no sea de carbono (barata) en Dechatlon tienes por menos de 20€ de 7m sin anillas.También tienes los mástiles de Spiderbeam de 12m por unos 80€
2ª Hilo de de cobre trenzado de pongamos 2mm ( calculas unos 10,5m) osea 1/4 de onda para 40m
3ª Un balum 1/9
4ª una piqueta de cobre de tierra o si no es maciza que valen una leña y pesan puedes encontrar tuberia de cobre de una seccion gruesa (Leroy Merlin, BriciKIng,etc..
Y yo con un TS-480SAT haciendo qso´s en todas las bandas si no tienes el equipo con acoplador le pones uno externo y ya tienes una multibanda menos en 80m que nada de nada
Montaje
En la punta de la caña pones el hilo con un poco de cinta-aislaste y vas enrollando el hilo hasta el final de la caña pon un poco de cinta cada metro de esta para aguantar y conectas el hilo al balum y los otros 10,5m del balum a la piqueta y prueba, si hay mucha ROE "moja" un poco la tierra al rededor de la piqueta.
Para mas información busca por el foro cañantea

GOOD DX´s 73-55-88 y muuuchos 69´s Toni
IC7600-TS480-FT857/Movil y los viejos rokeros TS-520 y Drake TR4c....

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EA3HGN
Mensajes: 349
#96999  - 10 febrero, 2010 20:51 

Interesante.

Yo tenia descartadas estas antenas por que he visto que usan acopladores en la base de la antena, pensaba que mi acoplador no podia con ellas !

Genial.
Pues ahora me centraré en estas antenas tan económicas.
Un saludo y gracias !

www.ea3hgn.com

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EB5WC
Mensajes: 337
#97019  - 10 febrero, 2010 21:12 

¿que acoplador tienes? si es el interno del equipo por eso lo del balum 1/9 para tener los 50ohm y poder acoplar

GOOD DX´s 73-55-88 y muuuchos 69´s Toni
IC7600-TS480-FT857/Movil y los viejos rokeros TS-520 y Drake TR4c....

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EA3HGN
Mensajes: 349
#97000  - 10 febrero, 2010 22:38 

Hola.

El acoplador es el de Yaesu, diseñado para la FT897, el FC30.

www.ea3hgn.com

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EA2WJ
Mensajes: 101
#97031  - 11 febrero, 2010 00:04 

Por eficaz y barata, yo te aconsejaria la caña del colega Javier, EA1HBX. Si confeccionas el abalun 9:1, y en 160 y 80 no tira bien, prueba a añadirle alguna ayda a la contra antena y/o algun sombrero capacitivo. Si realizas el balun 6:1, olvidate de 160, peroi llegaras a 6Mts, tranquilo que el FC-30 podra con esa antena.

73's y feliz cacharreo, Patxi EA2WJ.

72's y feliz cacharreo, Patxi EA2WJ

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EB5WC
Mensajes: 337
#97044  - 11 febrero, 2010 09:24 

En efecto es lo mismo que te explique yo pero mucho mejor solo que yo no uso ese tripode pero....ya tengo otra idea

GOOD DX´s 73-55-88 y muuuchos 69´s Toni
IC7600-TS480-FT857/Movil y los viejos rokeros TS-520 y Drake TR4c....

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EA2DNR
Mensajes: 494
#97072  - 11 febrero, 2010 09:59 

En mis escapadas camperas utilizo una caña de pescar de 10m de altura que me costó 42€ en una tienda de pesca on-line, una tirada de cable de 10,6m de longitud como radiante y 4 radiales de 5m de longitud cada uno tirados por el suelo formando una X con la antena en el centro y te puedo decir que en la banda de 40m es una bomba. En el resto de bandas no he probado porque cuando he salido como portable ha sido para trabajar referencias para diplomas.
Un saludo

Asier / EA2DNR

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EA1HSN
Mensajes: 46
#97074  - 11 febrero, 2010 11:32 

Buenas compañero de promoción.

Empece con la DX-UHV, sin conseguir ajustarla (uso siempre acoplador) pero encantado con su rendimiento en 40 y 20. Canada, algun USA y mucha Europa.

Pero claro, ya empiezo a queres mas y mas y mas! asi que toca hacerse algo, no tengo montaje en el QTH.

En cuanto a las autoconstruidas empece con la que me parecio "mas sencilla", caña vertical. En decat una de 6m 12e, cable de 1.5mm, un balun autoconstruido tambien 4:1 (con lo que tampoco le doy muchas garantias) pero me apetecia que fuera todo hecho. Mucho jaleo al desenrrollar el cable (enrollarlo es un momento girando la caña, al reves el cable coge mucha forma), y de rendimiento (ya te digo que todo autoconstruido por un novatonovato) no me gusto mucho, supongo que con un cañometro de 10m pues mejoraria muchisimo. En mi caso resultados parecidos a la DX-UHV. Cuando consiga quedar con un amigo que tiene un analizador vere donde esta el problema, que lo habrá 100%. A no ser que el finde pasado por la tarde hubiera poca propagacion, que viendo las noticias ultimamente no lo creo.

Otra posibilidad dipolo en V. Me valdria la misma caña, y sin llegar a poner el balun 1:1 a 6m por la flexibilidad, tengo pensado a 5.4m contando con el soporte de caña tambien de decat de 2e. Echale un vistazo al fichero con el que estoy trasteando del MMANA y a la pagina sobre chokes 1:1

http://www.hamuniverse.com/balun.html

Parece que tiene bastante mas ganancia y es omni, ademas de los 50ohm con los que ya llega al coaxial y no tan critico en cuanto a longitudes.

Por supuesto que aprovecho este hilo para ver que dicen los que llevan mas años en esto... Esto es solo mi experiencia que ES POCA! Esto no es para quitarte la ilusion de la vertical, pruebala que seguro te sale mejor que a mi y ademas siempre se aprende.

73's

(Y perdon por la parrafada) [file name=invertedVdipole40.zip size=363] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/invertedVdipole40.zip [/file]

EA1HSN

73's

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EA2ET
Mensajes: 6688
#97089  - 11 febrero, 2010 12:26 

Y seguireis con las tonterias de los balunes y enrollar el cable, y si haceis contactos direis que va muy bien,

Caña con el cable sin enrollar (la medida de la caña), radiales abundantes y acoplador manual o automatico, y por supuesto la ubicacion. Se monta y desmonta en un momento, y si la utilizais a menudo no hace falta quitar la cinta aislante que sujeta el cable.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA1HSN
Mensajes: 46
#97002  - 11 febrero, 2010 13:03 

Igual estaba muy obcecado...

Lo probare este finde tambien... valido para 7.1 y 14.2

Mira que le habia dado vueltas pero siempre con cable para 1/4 en la vertical... esta visto que no las suficientes, gracias Angel! [file name=fishingrod_evo2.zip size=373] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/fishingrod_evo2.zip [/file]

EA1HSN

73's

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EA4NI
Mensajes: 3460
#97003  - 11 febrero, 2010 14:34 

Pues yo tengo la outback 2000 y no te la aconsejo para nada, que unos metros de hilo colgando en oblicuo desde mi ventana van mucho mejor y son casi gratis (para el hilo usaba un unun 1:9 hecho por mí).

Después de probar la Outback y el hilo colgando por la ventana, el siguiente caso fué probar en el campo la antena con caña de pescar (Decathlon, 7m, 16€ o así) que alargaba hasta los 10 metros con 2 tubos de PVC que encajan uno dentro del otro. Como me faltaba un poquito de longitud para los 10'6metros, tenía que enrrollar un poquito el cable, pero muy poco. Seguía usando el unun 1:9 y apenas radiales, pues al principio usaba otros 10'6m de hilo enrrollados en la parte inferior de la caña a modo de contraantena y después estirado horizontalmene sobre el suelo. Tiraba bastante bien para los fines de semana y como tanta gente la usaba, pensaba que era cojonuda. No tenía que acoplar en 40 metros, pero sí en otras bandas.

Más tarde me pillé la "caña" de 12'5 metros en una conocida tienda de Madrid decidido a montarme una vertical de 1/4 de onda en 40 metros y probarla en el campo. Al final, fuí acortando los 10'6 metros hasta hacerla resonar dentro de la banda, con lo que se me quedó en unos 10 metros, por lo que podía dejar sin extender los dos tramos más finos de la caña y así no se cimbreaba tanto. Además tengo el "anillo" con el que arriostrar la caña. Nada de unun, si no 18 radiales de 4 metros sobre el suelo y conectados a la masa del PL mediante terminales redondos y tornillos con palomillas. El radiante bien estiradito, que para eso tenía longitud de caña de sobra.

¿Qué tal? pues cojonudamente mejor que la vertical con el unun. No hace falta acoplar en 40 metros, el rendimiento muchíiiiisimo mejor que antes y acoplando (LDG Z-11 pro), puedo salir en todos lados y curiosamente en 20 metros, a pesar de tener que acoplar, funcionaba mucho mejor de lo esperado, En 15 metros bien, gracias, pues para eso resonaba ya en 40 metros. La uso en campo, con unos cuántos metros de RG-58 (10 metros) en el que hago un choke con toroide de ferrita grande para evitar retornos. El radiante lo conecto a una hembra de PL mediante banana, por lo que cambiar el radiante es fácil y sin tornillos

Desde luego, cada uno comentará sus experiencias, pero en base a las mías, la conclusión es clara: antena a 1/4 de onda y si no quieres acoplar en otras bandas, además de un radiante de 10 metros, cortas otro de unos 5 y vas ajustando hasta que resuene en 20 metros (por ejemplo) y puedes cambiar de banda cen 5 minutos y sin tener que usar acoplador para nada.

Ambos tipos de caña han sido probados en el mismo lugar y mismos días. Es de cajón que no vale comparar una en medio del campo con otra a 10 pisos de altura, completamente despejada y con 100 radiales.

Espero haberte servido de ayuda.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA3GXL
Mensajes: 183
#97107  - 11 febrero, 2010 15:24 

Hola

Yo uso una caña de 15,2 Mts y 22,5 mts de hilo de 0,22 mm atados a la punta en sloper. Plano de tierra el techo de mi coche y funciona muy bien. Acoplador automático Elecraft T1 y a correr. Hace poco en 15 Mts una americano, con solo 5 W del 817.

IMG_1188.jpg

Saludos

Las antenas de hilo con cañas de pescar son las mejores antenas para portable, las montas, funcionas y te vas dejando todo como estaba. sin duda las mejores.

Luis Sánchez

PerroFlautas Contest Team member

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EA3GXL
Mensajes: 183
#97117  - 11 febrero, 2010 15:35 

Hola de nuevo

Aprovechando, que ya he pillado el tranquillo con lo de las fotos, ahi va la última que se me ocurrió para portable con el coche, funciona de superlujo, la idea es de un colega italiano que montó una vertical de un cuarto de onda en un caña de pescar, terminada con un conector PL. La mía funciona en todas las bandas.

DSC01010.jpg

Caña de 7 metros comprada en Decathlon, inventillo para roscar a PL, base magnética para no dañar el techo, y 3 ventosas de Bauhaus con sus correspondientes tirantes de cordino.

ACOPLADOR ICOM AH-4 de 160 a 6 metros 100W, 7 metros de hilo de 0,22. aparte de la base magnética, un cable roscado al PL de la toma de antena del coche. El primer día se me olvidó conectar el radiante y logré un contacto con EA8, este sitio está a 500 Mts de altura.

También puedo ponerlo en la moto, funciona igual de bien.

Saludos.

Luis Sánchez

PerroFlautas Contest Team member

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EA3HGN
Mensajes: 349
#97004  - 11 febrero, 2010 15:53 

WOW !

Cuantas referencias !
Pues si, montaré una caña. Habéis puesto varias configuraciones, será cuestión de probar.
Tengo una caña de 7 metros, seria acoplarle unos tubos de PVC y un trozo cable. Por probar no pierdo nada.
Me parece genial.
La pasta que me habéis echo ahorrar ! Gracias !

De todos modos, quiero comprar también algo fabricado como una MP-1 de Superantenna o una Buddipole.
Hay sitios que con el coche no podré llegar y cogeré la moto de cross y he visto que esas antenas ocupan una miseria.
Pero la caña... esta misma tarde me pongo a ello y mañana probaré.
No tengo toroide para hacer el balun, probaré sin meterle historias, cable y radiantes.

Gracias!
Si no es por vosotros aún tendría en la cabeza que la caña no podria acoplarla bien con mi equipo.
Os contaré mi experiencia montandola.

Gracias

PD: EA3GXL, nos concemos de un dia en la montaña, no se si te acordarás.
Subí a saludarte, llevaba un coche rojo. :)

www.ea3hgn.com

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EA3WX
Mensajes: 832
#97119  - 11 febrero, 2010 16:17 

Pues no te aconsejo la MP-1 en absoluto. Me la compré creyendome lo de que era la "antena milagro" y lo milagroso es ajustar la bobina central a la frecuencia de cada banda. A poco que te pases ni media espira, en lugar de estar en 7.050 se queda en 6.900 o se va a 7.400 KHz. Igual en otras bandas.

Al final decidí llevarme el analizador de antenas MFJ-259, pero entonces ya se fastidia la "portabilidad" (si hay que llevar tantos aparatos, ya me quedo en casa!)

Y no era barata, en su día me costo unos 160 Euros.

En fin, que lo de la caña de pescar que te aconsejan todos los otros colegas es la mejor opción y es la que también utilizo yo.

73

Luis, EA3WX
ALPICAT
DME 25023
CW, the way to happiness
QRP, ¿what else do you need?

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EA4NI
Mensajes: 3460
#97005  - 11 febrero, 2010 18:08 

La antena mía de 12'5 metros es bastante robusta y pesa, pero hay cañas de 10m como las que venden en deportes Álvarez que pesan mucho menos y hay gente que no es que las lleve en la moto, es que las lleva en la mochila yendo a pie.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA3HGN
Mensajes: 349
#97006  - 11 febrero, 2010 18:22 

Una pregunta tonta...

Tengo una antena de base para 27 que la queria instalar donde trabajo, es una nave industrial en el campo.
Mide 6 metros, si modifico la bobina y le hago una especie de bobina con cable de cobre esmaltado de unos 4 metros y conecto al radiante sumarian los 10 metros aprox.
Eso funcionaria? es por dejarla fija en la nave, radiantes de tierra podria meterle muchos.

gps27.jpg

Ya le corté la bobina y la alargué hasta los 9 metros, teoricamente también funcionaria no?

www.ea3hgn.com

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