conmutar varios equipos en una antena

EC1AE escribió:

Escribió:

Hola a todos:
Espero que sea el foro adecuado para mi consulta, estoy buscando un conmutador de antena para equipos, me explico, en el mercado existen muchos conmutadores de antena, o sea, para un equipo conmutar varias antenas, lo que estoy buscando es justo lo contrario, en mi caso tengo varios equipos y una sola antena, en el mercado solo he encontrado un modelo de MFJ, el cual no es de mi agrado.
Según me han comentado no es la mejor opción usar un conmutador de antena para conmutar equipos.
Actualmente estoy cambiando físicamente el coaxial de la antena cada vez que deseo cambiar de equipo, esto es bastante incomodo.
Agradecería cualquier información que me pueda ayudar, tanto comercial como alguna forma casera, por ejemplo con relés coaxiales, desconozco si realmente estos tienen un buen aislamiento para proteger los equipos con un precio asequible.
En una palabra, alguien sabe como solucionar este inconveniente????
Gracias por leer el mensaje.
73´s Oscar EC1AE
P.D. Me refiero a equipos de HF.

pues yo usaría este
http://radio.clickdx.info/index.php?main_page=product_info&cPath=9_45&products_id=3140
o este
http://www.universal-radio.com/catalog/switch/1864.html
o este
http://www.k-po.com/K-PO-AV-SW-N-2M-2N-4-WAYS-ANTENNA-SWITCH.2.html
pero puesto al revés... o sea...latigillos a los equipos y la antena a la entrada

Hola Oscar y Fernando.

Aunque no sea nada del otro mundo, yo uso desde hace bastante tiempo el MFJ-1700B y no he nenido ningún problema con nada.

Es para 6 equipos/6 antenas y en principio no tengo quejas.

Evidentemente los hay de mejores pero este a mi en mi caso me ha funcionado perfectamente.

Es solo una opinión.

Fernando, EA1AME, cuendo veas en persona al amigo Javier, EA1HBX, le das un abrazo de mi parte, ¿OK?

Un saludo para todos.

Guillermo. EA6XD
.

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Hola Fernando y Guillermo:
Gracias por responder, os comentaré mis dudas, Fernando, según lo que me has comentado, los ejemplos que me has dado son conmutadores de antena, creo que no sirven o que no dan la debida protección para los equipos, me explico, primero he de decirte que hablo por lo que me han comentado no por lo que conozca, pues no soy un experto en el tema, hace un par de semanas he estado en la tienda de Grupo HG, pues es uno de los ejemplos que me das, en la tienda les hice la misma pregunta y me comentaron que no tenían nada excepto el de MFJ, me comentaron que no era buena idea el hacer la conmutación con un conmutador de antena, me han dicho que los conmutadores no ofrecen la debida protección. Hace un tiempo he enviado correos a fabricantes como Ameritron y LDG, pues me gustan los conmutadores de antena remotos, aunque en mi caso me gustaban porque quedan muy bien en el cuarto y no se ven los cables, en Ameritron me comentaron que sus conmutadores no estaban diseñados para tal función, y en LDG me desaconsejaron totalmente el uso de su conmutador de antena para conmutar equipos.
Guillermo, también gracias por tu respuesta y tu idea, la verdad no tengo nada en contra a MFJ, tengo alguna cosilla de ellos y sin problema, lo que no me agrada del conmutador de MFJ son estas cosas: primero, solo tengo una antena, los de MFJ lleva salida para varias antenas, el tamaño es un poco grande y lo que menos me agrada es la disposición de los PL´s, tendría que ponerlo en una pared y los cables se ven mucho, si tuviera los PL´s en el panel trasero sería perfecto.
De nuevo gracias por la info. Se agradecería cualquier aportación respecto al uso de conmutadores de antena para conmutar equipos.
73´s Oscar EC1AE

Pues yo no lo entiendo ... si tengo una antena y dos equipos (por ejemplo emisora y escáner) ¿por qué no puedo poner el común a la antena y conmutar a un equipo u otro? Si al conmutar cierro un circuito u otro, lo mire desde donde lo mire, un interruptor cerrado es un interruptor cerrado. Me da lo mismo mirar de derecha a izquierda que de izquierda a derecha.

Al menos con un conmutador manual de n posiciones.

"un interruptor cerrado es un interruptor cerrado" Para tensiones normales DC si. Pero para altas tensiones de RF como las que se dan en un circuito de RF de potencia, la tensión de RF es capaz de saltar unos milimetros de aire sin problema (el aire actua como simple condensador que deja pasar la energía de RF). Eso provocaria aplicar la potencia de RF al otro equipo y cargartelo.

Entonces se mide el aislamiento de los conmutadores en dB. Eso significa que si tengo un conmutador de 3dB de aislamiento, si meto 100W de RF por un circuito, por el circuito que no se usa y que teoricamente esta cerrado saldrán 50W. Por supuesto los conmutadores todos tienen mínimo 20dB de aislamiento.

Si pongo 1KW en un conmutador malo de 20dB de aislamiento, el equipo recibe 20 = 10log Po/Pi, 10W de potencia a la entrada. Aguanta un equipo en RX 10W a la entrada??, yo creo que no.. En HF normalmente no hay problemas, pero a medida que aumenta la frecuencia el aislamiento baja, por lo que los fabricantes suelen publicitar el máximo aislamiento para sus productos o bien darte una tabla de aislamiento en funcion de la frecuencia. Los fabricantes "malos" no suelen dar estos detalles "escabrosos" y que nadie entiende ni a nadie sirve.

El DAIWA CS-201A que yo estoy usando tiene 60dB de aislamiento, luego cuando sale con 100W le llegan al otro equipo 0,1mW y creo que eso si lo puede aguantar algunos equipos. Por cierto que este conmutador consigue un aislamiento tan algo debido a que pone a tierra el contacto no usado.

Aqui teneis una calculadora de dB para no tener que liarse a hacer cuentas: http://www.daycounter.com/Calculators/Decibels-Calculator.phtml

Saludos
Manolo
EA7EE

Pues en mi caso conmuto varios equipos a una sola antena tanto HF como V/UHF.

Para HF utilizo un DTS-6 de LDG que pone los demás a tierra, cuando cortas la alimentación tambien

pone todos los equipos a tierra..

Para bandas altas un ALPHA DELTA DELTA-4N con conectores N que también pone a tierra los equipos

que no utilizas.

Con 100W tanto en HF como en VHF no he tenido nunca problemas, mas W no he probado.

Un saludo.

Según lo que decís y he visto en el enlace de Universal Radio sobre el conector Daiwa CS-201 (mejor de 50 dB de aislamiento) que es el que tengo, ¿puedo emitir con 100 W sin que perjudique al otro equipo un Flex-1500?. Es solo una hipótesis, yo desconecto el latiguillo si paso de escuchar a emitir, por si acaso.

Saludos

Hola Paulino.. Soy Pascual EA5WO.. parece que te vaya siguiendo..

No te preocupes yo lo he tenido durante años con ese conmutador y 2 equipos y utilizando el A.lineal. nunca he tenido el minimo problema. Siempre tomo la precaución de tener el otro equipo que no utilizo apagado en OFF pero aunque por descuido lo dejaras encendido no pasa nada. Ya te digo que en mi caso a "tutti pleni" saliendo con lineal.

Ahora desde hace más de 1 año utilizo un conmutador manual Alpha Delta de 4 posiciones (muy recomendable este conmutador) y una antena para 4 equipos, lineal etc.. y todo perfecto. Ni el más minimo problema.

Pero ya te digo con el Daiwa de 2 posiciones he estado 6 o 7 años conmutando 2 equipos a una antena y todo perfecto. Tu pon 4 ferritas de esas milagrosas que tienes y a vivir la vida.

Espero mi experiencia al respecto te sea de ayuda.

Saludos. EA5WO

Esto es lo que necesitas algo seguro y fiable.

SixPak cambio de antena
Descripción

El SixPak es un relé de RF de la matriz diseñada para cambiar seis líneas de alimentación de antena a dos radios o amplificadores. Puede ser montado dentro o fuera de la choza para arriba en la torre. Enclavamiento de seguridad Electro-mecánica no garantiza ni la radio pueden alimentar de energía a los otros.

Una palabra sobre aislamiento

El arreglo de Soluciones SixPak ha sido diseñado para tener más el aislamiento suficiente entre los puertos de radio y antenas de manera que no hay posibilidad de que podría dañar los extremos delanteros de sus radios, incluso cuando puede que esté ejecutando hasta 5 kW de potencia. El aislamiento es tan alta que incluso 1.000.000 vatios de potencia sería visto como un watt o menos de energía en la radio. No se preocupe por el aislamiento en este producto. preocuparse más por la cantidad de energía que su antenas son de acoplamiento entre sí, que es un problema diferente. Es por eso que vendemos la banda de paso mejores filtros jamás se ha hecho. Con más de 1500 SixPaks vendidos hasta la fecha, a partir de agosto de 2003, la prueba está establecida. Tenga cuidado con los productos knock-off. Mira detenidamente sus especificaciones y los métodos de bloqueo. No confíes en tus $ 3,500 + radios dólar a cualquiera.

SixPak cambio de antena
Descripción

El SixPak es un relé de RF de la matriz diseñada para cambiar seis líneas de alimentación de antena a dos radios o amplificadores. Puede ser montado dentro o fuera de la choza para arriba en la torre. Enclavamiento de seguridad Electro-mecánica no garantiza ni la radio pueden alimentar de energía a los otros.

Una palabra sobre aislamiento

El arreglo de Soluciones SixPak ha sido diseñado para tener más el aislamiento suficiente entre los puertos de radio y antenas de manera que no hay posibilidad de que podría dañar los extremos delanteros de sus radios, incluso cuando puede que esté ejecutando hasta 5 kW de potencia. El aislamiento es tan alta que incluso 1.000.000 vatios de potencia sería visto como un watt o menos de energía en la radio. No se preocupe por el aislamiento en este producto. preocuparse más por la cantidad de energía que su antenas son de acoplamiento entre sí, que es un problema diferente. Es por eso que vendemos la banda de paso mejores filtros jamás se ha hecho. Con más de 1500 SixPaks vendidos hasta la fecha, a partir de agosto de 2003, la prueba está establecida. Tenga cuidado con los productos knock-off. Mira detenidamente sus especificaciones y los métodos de bloqueo. No confíes en tus $ 3,500 + radios dólar a cualquiera.
SixPak caja de relés (izquierda) y caja de control de conmutación (derecha).

Configurado como un 6X1 matriz, el SixPak hace un ideal, de alto rendimiento del control remoto de cambio de antena. Su diseño de líneas de micro franja asegura la pérdida de inserción baja y cables de acero muy. Relés de alta potencia se utilizan en todo para mantener la fiabilidad y calidad que las soluciones de Array es conocido.

Una lata de aluminio pintado, derramando el agua y los rayos cubierta metálica de protección se incluye con la unidad con perno en U para el montaje exterior. La tapa tiene un labio extendido debajo de la bandeja conector para evitar que el agua voladura en la unidad.

El relevo de la matriz puede ser controlada con el control de cuadro de doble SixPak, que cuenta con 12 LEDs para indicar las antenas siendo utilizado por las radios. Otro de doble caja de control puede ser esclavizado SixPak en paralelo a la primera en ofrecer control de la antena de una radio remota ubicada en el rancho o en la habitación de al lado.

Es asegurado por nuestra política de garantía de por vida, si por alguna razón la unidad no lo vamos a arreglar o sustituir sin ningún costo para usted, excepto para envíos a nosotros. Esto no se aplica a los actos de Dios. Pero por lo general puede fijar incluso daños causados por rayos en un precio muy bajo.
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Esto es lo que necesitas algo seguro y fiable.

SixPak cambio de antena
Descripción

El SixPak es un relé de RF de la matriz diseñada para cambiar seis líneas de alimentación de antena a dos radios o amplificadores. Puede ser montado dentro o fuera de la choza para arriba en la torre. Enclavamiento de seguridad Electro-mecánica no garantiza ni la radio pueden alimentar de energía a los otros.

Una palabra sobre aislamiento

El arreglo de Soluciones SixPak ha sido diseñado para tener más el aislamiento suficiente entre los puertos de radio y antenas de manera que no hay posibilidad de que podría dañar los extremos delanteros de sus radios, incluso cuando puede que esté ejecutando hasta 5 kW de potencia. El aislamiento es tan alta que incluso 1.000.000 vatios de potencia sería visto como un watt o menos de energía en la radio. No se preocupe por el aislamiento en este producto. preocuparse más por la cantidad de energía que su antenas son de acoplamiento entre sí, que es un problema diferente. Es por eso que vendemos la banda de paso mejores filtros jamás se ha hecho. Con más de 1500 SixPaks vendidos hasta la fecha, a partir de agosto de 2003, la prueba está establecida. Tenga cuidado con los productos knock-off. Mira detenidamente sus especificaciones y los métodos de bloqueo. No confíes en tus $ 3,500 + radios dólar a cualquiera.

SixPak cambio de antena
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El SixPak es un relé de RF de la matriz diseñada para cambiar seis líneas de alimentación de antena a dos radios o amplificadores. Puede ser montado dentro o fuera de la choza para arriba en la torre. Enclavamiento de seguridad Electro-mecánica no garantiza ni la radio pueden alimentar de energía a los otros.

Una palabra sobre aislamiento

El arreglo de Soluciones SixPak ha sido diseñado para tener más el aislamiento suficiente entre los puertos de radio y antenas de manera que no hay posibilidad de que podría dañar los extremos delanteros de sus radios, incluso cuando puede que esté ejecutando hasta 5 kW de potencia. El aislamiento es tan alta que incluso 1.000.000 vatios de potencia sería visto como un watt o menos de energía en la radio. No se preocupe por el aislamiento en este producto. preocuparse más por la cantidad de energía que su antenas son de acoplamiento entre sí, que es un problema diferente. Es por eso que vendemos la banda de paso mejores filtros jamás se ha hecho. Con más de 1500 SixPaks vendidos hasta la fecha, a partir de agosto de 2003, la prueba está establecida. Tenga cuidado con los productos knock-off. Mira detenidamente sus especificaciones y los métodos de bloqueo. No confíes en tus $ 3,500 + radios dólar a cualquiera.
SixPak caja de relés (izquierda) y caja de control de conmutación (derecha).

Configurado como un 6X1 matriz, el SixPak hace un ideal, de alto rendimiento del control remoto de cambio de antena. Su diseño de líneas de micro franja asegura la pérdida de inserción baja y cables de acero muy. Relés de alta potencia se utilizan en todo para mantener la fiabilidad y calidad que las soluciones de Array es conocido.

Una lata de aluminio pintado, derramando el agua y los rayos cubierta metálica de protección se incluye con la unidad con perno en U para el montaje exterior. La tapa tiene un labio extendido debajo de la bandeja conector para evitar que el agua voladura en la unidad.

El relevo de la matriz puede ser controlada con el control de cuadro de doble SixPak, que cuenta con 12 LEDs para indicar las antenas siendo utilizado por las radios. Otro de doble caja de control puede ser esclavizado SixPak en paralelo a la primera en ofrecer control de la antena de una radio remota ubicada en el rancho o en la habitación de al lado.

Es asegurado por nuestra política de garantía de por vida, si por alguna razón la unidad no lo vamos a arreglar o sustituir sin ningún costo para usted, excepto para envíos a nosotros. Esto no se aplica a los actos de Dios. Pero por lo general puede fijar incluso daños causados por rayos en un precio muy bajo.

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Hola a todos:
Gracias a Antonio por la explicacion tecnica, algo me sonaba a cerca del tema pero no tenia la certeza, gracias por la calculadora, siempre esta bien tener esa info a mano.
Por lo que estoy viendo, el Alpha Delta lo esta usando José, en mi caso, la maxima potencia con la que salgo es de 200w, claro esta que normalmente salgo a potencias mas bajas,
Por el comentario que Pascual hace, le pregunto: es posible que se puedan dañar los equipos si estan encendidos? de ser asi,hay que tener mucho cuidado con esto.
Gracias Jaume por la info, solo que este tiene dos fallos, uno es que solo tiene entrada para dos equipos, esto no me soluciona mucho y el otro fallo es que me parece excesivo el precio de este conmutador, me sobran 5 entradas de antena, que mas quisiera yo que tener 6 antenas para escoger la mas adecuada, pero tristemente solo tengo una vertical, , pero 450 USD mas portes y aduana me parece un precio muy alto.
Lo que me parece extraño que no exista en el mercado casi nada.
Por lo que estoy viendo, tendre que recurrir al Alpha o al MFJ
Gracias por la ayuda.
73´s Oscar

Hola a todos.

Yo te hablo por mi experiencia.

A mi me va perfectamente conmutando varios equipos a una antena común. de momento nunca he tenido el mínimo problema. Incluso utilizando potencias de unos 800w. He utilizado durante años con el Daiwa de 2 posiciones. Desde hace un par de años uno a mi criterio mejor y para 4 tomas. Un Alpha Delta.

Evidentemente por precaución y sentido común. Si estoy utilizando un equipo. El otro si esta sin antena es tontería tenerlo encendido. Alguna vez lo he tenido encendido por despiste y nunca he tenido el mínimo problema.

Igual estoy desafiando las leyes de la física y he tenido demasiada suerte hasta ahora. No quiero evidenciar los colegas que aporten su opinión mas técnica. Mi experiencia me dice que es muy cómodo, practico y no me da absolutamente ningún problema desde hace muchos años.

Lo bueno que tiene el Alpha Delta es que si hay tormenta lo paso el conmutador a COMÚN que es como dejar el equipo sin antena y siempre a modo preventivo resulta interesante.

Saludos. EA5WO