¿CONMUTADOR ANTENAS CON CONTACTORES ELECTRICOS?

Hola Guillermo,

Este es un tema que yo en su momento estava pensando,el problema de estos comutadores,bueno de algunos ,es la structura de plastica y la forma del montaje del contactor,avia una descripcion de un colega que havia encontrado unos reles electronicos doble inversor y punteando las dos laminas mobiles se podia acer u8n comutador HF con unos resultados satisfactorior por los menos hasta los 15m,montados en un circuito impreso en estrella y todo en una caja metalica,para el control remoto avia otra descripcion con unas tensiones,segun la tension se conectava uno o otro rele,no se si este sistema era muy fiable.La otra posibilidad y segura es con un hilo por rele mas el commun.
Todavia no tengo nada montado,eso era para una cubiqual,esta en el trastero JEJE.
Que tengas suerte.
un saludo.
Ramon

Hola a todos.

Gracias Ramón por contestar.

Bueno, lo primero decirte que todas las ideas son buenas pero me reitero con lo de hacer la caja de maniobras con contactores ya que lo de placas de circuito impreso con relés pues no me estusiasma la idea.

Un conmutador clásico lo he estado estudiando y no me sirve para mi proyecto ya que no es "un equipo varias antenas" si no que es "un equipo una antena" pero para varias bandas conmutables.

Aunque veo que este post lo a leido bastante gente pues no ha habido mas que una respuesta, por eso deduzco que el tema pues o es de dificil abordar o no debe de de interesar mucho, cosa lógica por que entiendo que es un tema que no suscita mucho interés.

Gracias nuevamente Ramón por tu respuesta pero veo que tendré que espabilarme de la manera que sea y hacer lo de Juan Palomo, "yo me lo guiso, yo me lo como" :blink:

73 para todos y gracias por leer.

Guillermo. EA6XD

Hola, Guillermo,

No me parece demasiado descabelleda tu idea, pero le encuentro una posible limitación y es que , hasta donde llego a saber, estos contactores para maniobra remota suelen ser para 380 Voltios por lo que su aislamiento, suponiendo que sea apto hasta 1000 V. se quedaría corto segun la potencia de emisión o caso de que coincidiese en él la proximidad de máximo de tensión de la senoidal de RF en alguna banda.
Espero no haberlo complicado demasiado.

73,
Joan Antoni

Hola Joan Antoni.

Gracias por tu respuesta.

A raíz de tu comentário he estado buscando lo del valor del aislamiento en contactores para maniobras pero la verdad es que he encontrado muy poca información y estoy "apalancado" y no se que camino tomar.

Sinceramente estoy algo desanimado en el tema,:pinch: :pinch: :blush: :blush:, ya que veo que mi proyecto tiene inconvenientes que son difíciles de superar, el principal es encontrar a alguien que nos calcule la caja de maniobras y que sepa mucho de contactores para aconsejarnos cuales son los mejores con mejor aislamiento y los más adecuados para este proyecto, pero veo que no debe de haber gente capacitada para informarnos de dichos datos y por eso solo me quedan dos caminos por tomar, o dejar mi idea que para mi sería un fracaso o liarme la manta a la cabeza y diseñar altruísticamente, aunque no tengo ni idea de como hacerlo, una caja de maniobras con cualquier tipo de contactores y esperar que suene la flauta.

No se, no se, me da que si no recibo ayuda técnica de alguien que sepa del tema pues mejor dejarlo hacer y dedicarme a otro proyecto de otra antena que si tengo idea de como hacerla y que no dependo de ninguna caja de maniobras para que funcione, eso si, solo 40 y 80m y no multibanda como la que quería en principio hacer. :dry: :dry:

Gracias a todos.

73...

Guillermo. EA6XD

Vamos a ver amigo Guillermo, lo primero el tema de la posible tension superior a los 1000V no creo halla problemas de aislamiento, ya que los contactos estan muy separados entre ellos y como suelen ser trifasicos, puedes cojer lo de los extremos y vamos yo casi pondria la mano en el fuego que por ahi no iba ha saltar el arco, piensa que los contactores no se calculan por la tension si no por la intensidad de conexion y la verdad nosotros solemos trabajar a unas intensidades bastante bajas y encima nunca conectarias en emision normalmente lo haras en recepcion y ahi el consumo es minimo, otra cosa puede ser el tema que en recepcion si se ensucian los contactos puedes tener problemas de conexion y ruidos, mi consejo es que si puedes conseguir un contactor lo pruebes en el cuarto de radio, o sea lo conectas a 2 o 3 metros le pones un interuptor y lo vas probando durante un tiempo prudencial si ves que la cosa no falla pues puedes plantearte el tema, otro problema es la tension de alimentacion de las bobinas que normalmente es de 24V o 110V, mas raramente las puedes conseguir de 220V y 380V, de 12 V seguro que las hay pero te haran pagar las ganas.

espero haberte ayudado 73.

Hola Manel.

Gracias por responder.

La idea es la de usar la caja de maniobras con los contactores pues tanto en TX como en RX, pero lo que me preocupa es si puede haber problemas al transmitir, cosa que razonándolo detenidamente pues creo que no tiene porqué haberlos.

La potencia de salida del equipo es de 200W y ocasionalmente sobre unos 600W con el AMERITRON.

No se si con estas potencias puede pasar algo, aunque no lo creo por que para saltar arco entre contactos tendría que ser que hubiera mucha ROE por desadaptaciones de impedancia por que con una ROE de 1 y algo no creo que pueda saltar el arco, además piensa que esta antena tiene en el punto de alimentación muy cerca d los 50 Ohm sin necesidad obligatoria de poner ningún Balun o choque de RF, aunque si recomendable el ponerlo, ni ningún balun para adaptar impedancias altas por que insisto en que la antena debe de tener 50 Ohm en todas las bandas, al menos en teoría.

Otro problema que todavía no he comentado es que no se cuantos contactores puedo necesitar para cubrir las 4 bandas base, 10, 20, 40 y 80m ya que lo he pensado y analizado un poco y como para 4 bandas se necesitan varias,(demasiadas pienso yo), combinaciones de maniobras, pues se me ha pasado por la cabeza restringir de 4 bandas pues a solo 2 bandas,40 y 80m y en ese caso las combinaciones de las maniobras mas bien son pocas.

Muchas gracias.

Guillermo. EA6XD

Hola a todos:
Esto es lo que yo puedo aportar al tema.
He fabricado 2 conmutadores remotos de antenas para 5 antenas cada uno y un six pack para 8 antenas con relés finder de 16A alimentados a 12V (4 euros cada uno +/-) y los he probado con algo más de 1 Kw conectándolos a la tribanda, al dipolo de 40 y a un cable que tengo colgando de la torre acoplandolo con el acoplador en 80 y 160.

Aproximadamente con 1Kw a 50 ohm creo que se crea una tensión de unos 200V y 4,5A. Siempre teniendo en cuenta que tengas cerca de 50ohm en la salida del relé no creo que tengas problemas....

Ahora....hice otra prueba intentandolos usar como selectores de inductancia remotos en una bobina de un acoplador y el invento no funciono por las tensiones que se generaban...literalmente uno de los reles se incendio, además no era el que actuaba!
Espero haberte ayudado

Por cierto, la tensión de aislamiento de un contactor es de unos 690V, por lo menos del que tengo delante.
Un saludo
Imanol
EC2DX

Gracias Imanol por tu respuesta.

En hora buena por tus conmutadores de antenas remotos, ya me gustaría a mi poderme diseñar alguno, pero como cada uno "sirve para lo que sirve" :woohoo: :woohoo: pues en eso estamos.

Según mi "limitada" sapientia, comprendo perfectamente el que los conmutadores te funcionaran bien por que las tensiones son mas o menos normales, pero en cuanto lo intentaste para seleccionar inductancias pues ahí se debieron de crear tensiones muy altas y fué cuando se creó involuntariamente una "barbacoa",

De todas formas insisto en felicitarte por tus montajes.

Me llamó ayer un amigo y me comentó más o menos lo mismo que tu me comentas en relación a lo de los voltajes e intensidades que me puedo encontrar y me dijo que en principio la idea de hacer una caja de maniobras remota para RadioFrecuencia no es tan mala idea y que me animaba a que siguiera con el proyecto.

Le estuve dando mas vueltas al tema y en principio con un contactor de 3 contactos, en reposo 1 contacto cerrado y 2 contactos abiertos, pues tengo seleccionada la antena para 40m y con tensión tengo 1 contacto abierto y 2 cerrados, pues tengo la antena conmutada para 80m.

Veo que si no pretendo tener todas las bandas disponibles para la antena pues que no es tan complicado, lo que pasa es que solo tienes la posibilidad de tener 2 bandas.

Dentro de lo que yo se de contactores, intenté calcular así por encima y sin ningún rigor técnico la caja de maniobras para poner tener las 4 bandas y la cosa se desmadró por que creo que se necesita una combinación de como mínimo 5 contactores entre dobles y triples y eso significa muchos puentes y combinaciones y creo que no es lo suyo al tratarse de RadioFrecuencia, aunque seguro que alguien que supiera del tema sabría conbinarlo todo para poder hacer la caja con menos contactores y así poder disponer de las 4/5 bandas en vez de dos, pero en fin, ya que de momento no es posible pues me conformo con dos bandas.

Sigo investigando a ver si evoluciono a mejor este proyecto.

Un saludo para todos.

Guillermo. EA6XD

Hola, yo he diseñado y montado ya varios conmutadoees remotos con reles y todos me han ido bien, claro que nunca use mas de 200w, ahora estoy acabando uno con 5 reles normalitos para 5 antenas y lo he metido en una caja de aluminio de fundicion estanca, otra forma de hacerlo es como comentaban antes con unos reles que por su construccion tienen muy poca longitud entre el contacto interno y la conexion externa y a los que se les elimina el contacto comun y se suelda internamente una lamina que cuando el rele esta activo cierra dos contactos adyacentes.
De todas formas es que no se que es lo que quieres conmutar si son distintas antenas, si es algun elemento de sintonia para hacer que la misma antena trabaje varias bandas y sin eso pues tampoco se que decirte, tampoco se si tus unicas dudas se refieren a que elementos de conmutacion usar o tambien a algun tipo de logica de control para hacer que varios elementos conmuten en una determinada secuencia.
73, Pedro

Hola a todos.

Pedro, gracias por tu respuesta.

Bueno, veo que la cosa se anima y eso me alegra mucho.

Te explico un poco el tema para que veas lo que necesito.

El tema trata de que quiero poder conmutar, desde el cuarto de radio y a través de conmutadores conectados a cualquier sistema de conmutación pues una misma antena pero usable en varias bandas.

Aunque en principio parece fácil de imaginarlo pues en realidad no lo es tanto ya que el problema no es varias antenas un solo equipo si no la misma antena para varias bandas conmutables y un solo equipo.

A simple vista esto tiene poca lógica porque es muy raro que con una misma antena puedas transmitir en varias bandas sin modificar la longitud del radiante o sin poner varios radiantes, pero el tema es que se puede y esa es la gracia de esta antena, por eso me interesa tanto.

Si quieres Pedro, y para no marear al personal, te puedo mandar un correo electrónico con los detalles de conmutación para ver si a través de ti me hechas una mano para lograr lo que busco.

En el caso de que con tu ayuda pueda poner en marcha mi proyecto pues luego ya pondré todos los datos de como es esta antena y como hacerla que aunque es bastante simple pues algo largo de explicar su funcionamiento y no se trata de aburrir a los Foreros sin saber primero si se puede realizar y sin saber el rendimiento que tendrá una vez realizada, aunque todo hay que decirlo, el diseño está del todo garantizado ya que es del ya desaparecido Joe Carr, K4IPV, conocidísimo Radioaficionado y escritor de muchos libros de antenas y cosas de radio en general.

Dime si quieres Pedro que te mande más datos vía E-mail a ver si me hechas una mano y me ayudas en el tema de las conmutaciones.

Muchas gracias.

73 para todos..

Guillermo. EA6XD

Guillermo si nos dices exactamente la antena o dibujas un pequeño esquema de las conexiones ha realizar, podemos hacerte el esquema electrico que no necesariamente tiene que ser con contactores , puede ser por reles y con un coste muchisimo mas bajo, sobretodo si piensas trabajar ha baja potencia.

73's

Ok, mi correo electronico es ea4adj(arroba)gmail.com, ya hilando maas fino y dependiendo de que equipo estes usando se podria hacer que la conmutacion de bandas fuese automatica, pero eso ya es otra cosa, como se dice por aqui primero una cepa y luego otra cepa. Espero tu mail.
73, Pedro.

Hola Guillermo:

Solo un apunte rapido, supongo que lo sabes, pero cuando te leo hablar de contactor con contactos abiertos y cerrados, no puedo menos de señalarte que los contactos abiertos y cerrados son solo para maniobra, no para el servicio.

Supongo que ya lo sabes, o quiza hables de otro tipo de contactos.

Saludos a todos.

Gracias nuevamente a Pedro y a Manel por vuestras respuestas.

Vamos por tiempos.

Sin ningún problema os puedo poner lo que es el esquema de la antena y sus conexiones para distintas bandas y para muestra un botón al final de mi escrito.

Las medidas de la antena es otro tema que aunque existan unas medidas aproximadas pues no son “exactas exactas “ y se debe de experimentar un poco para saber la medida exacta de los dos Loops aunque al final son los dos exactamente iguales, por eso lo de las medidas pues ya os la pasaré una vez realizadas todas las pruebas e ir ajustando la antena con el analizador MFJ-269 que tengo.

El esquema es muy simple, se basa en dos Loops iguales de una medida determinada y que además tiene un trozo de línea de escalerilla de 300 o de 450 Ohm que completa la medida que falta y poco más.

No voy a entrar a discutir temas técnicos de la antena ni si esta antena es la mejor o peor que otra ni si sacará más o menos rendimiento que cualquier otro modelo ya que este post no es para eso y si es para llevarla a cabo y ver si da el rendimiento que el autor exhibe de la misma, que en principio es como mínimo igual o mejor que un dipolo calculado para la misma frecuencia, pero esta antena no necesita ni mucho menos el espacio que necesita un dipolo para ponerlo ni tiene tantas perdidas como este si no lo situamos tan alto como debiera, (los Loops como sabéis les afecta menos el factor suelo que a un dipolo simple de ½ onda), es ahí mi interés por ella.

Una última puntualización sobre la antena: Los Loops que tiene no son de Onda completa para 80m, por eso es que es más pequeña que un Loop estándar.

Más cosas:

Seleccionas la banda a utilizar dependiendo de cómo lo conectes en la base o sea, según como lo conectes es solo un Loop grande o son dos Loops medianos independientes o es un solo Loop más pequeño y como veis la antena es utilizable en 10, 20, 40 (15??) y 80m y es posible que con cualquiera de las combinaciones pues que resuene en alguna otra banda que no sean estas, pero esto solo lo sabremos utilizando el analizador para ver que nos dice.

En cuanto a ti Pedro te mandaré hoy si tengo tiempo o si no mañana mismo por la mañana los datos que tengo, que francamente no son muchos más que estos que pongo por aquí, pues directamente a tu correo electrónico para comentarte lo de la antena a ver si me hechas un cable con lo de la caja de maniobras y si es posible el hacerla con relés en vez de con contactores para que nos salga mucho más barato.

En principio no es mi idea utilizarlo más que como máximo 600W que es lo que saca el AL que tengo, por eso te lo digo para empezar con ese dato.

Para Hipólito: Si, si ya tengo en cuenta lo que me dices, lo que pasa es que como veo que posiblemente la mejor idea será hacerlo, con ayuda de aquí los amigos, pues con Reles en vez de con contactores pues estudiaría más el tema de los contactores si no fuera posible el hacerlo con Reles, aunque de todas formas gracias por tu amable puntualización.

Un saludo.

Guillermo. EA6XD

Guillermo perdona que no te haya contestado antes, tengo un par de esquemas con reles echos a mano en papel, a ver si te los puedo escanear y te los envio.

73's.

Hola Manel.

Estupendo, gracias por tu interés en hecharme una mano.

Mándame cuando puedas los esquemas que tengas y si tienes alguna info más sobre tus esquemas pues mejor que mejor y le hecho un vistazo a ver si me aclaro y puedo hacer algo con ellos.

De todas formas dime de que marca y modelo son los reles y donde puedo encontrarlos.

Muchas gracias.

73...

Guillermo. EA6XD

Esta página de EI7BA sobre el tema es estupenda:

http://www.iol.ie/~bravo/remote.htm

Una vez que hemos hecho el conmutador remoto el paso siguiente es conectar el mando del mismo directamente al equpo o al PC para que conmute la antena de forma automática a la banda elegida:

http://www.iol.ie/~bravo/Decoder.htm

De todas las opciones que menciona para el decodificador de banda/selector de antena la más secilla me parece la de Unified Microsystems http://www.unifiedmicro.com/decoder.html , yo la he comprado (sólo $19) para incorporarla al mando de mi Ameritron RCS-8V de manera que pueda hacer el cambio de antena de forma automática o a mi voluntad.

73

No me deja enviar

Guillermo aqui tienes los esquemas, en cuanto a los reles yo para probar lo haria con los finder de 4 contactos que son baratitos.

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