CONEXIONADO ANTENA VERTICAL HF

Hola,

Hasta donde yo se... creo que da igual.
El problema o diferencia es la tierra.
Si elevas la antena, debes elevar la tierra (radiales). Que yo sepa, no se puede elevar la antena (el vivo) y dejar los radiales abajo.

Respecto si elevarla o no, supongo que es según la tierra y radiales que uno disponga.

Los que ponen verticales en la playa, no pueden poner muchos radiales (en el agua) por lo que un par de ellos elevados son suficientes.

Si la tierra es buena, supongo que vale la pena dejarla abajo.

73, Máximo - EA1DDO

Guillermo, si planteas la pregunta en abierto te comento mi experiencia.

Hola Foro.

Gracias Máximo y Ángel por contestar.

Bueno, por orden y alusiones.

Máximo, veo lo que comentas y yo también lo entendía así, pero las simulaciones me dicen que no es que la antena funcione mal, si no que la simple y sencilla vertical pasa a transformarse en otra antena diferente, con lo que ganamos o perdemos una en relación a la otra.

El motivo porque necesito aclarar mis dudas es bastante sencillo, tengo, después de una renovación por obra y reparación y aislamiento en mi tejado de mi domicilio, un plano de tierra o un conjunto de radiales instalados debajo la capa de hormigón que se puso debajo de las tejas, el tejado hace algo así como 90m cuadrados en forma rectangular y con dos aguas y se instalaron sobre 135 radiales de longitud variable del centro del tejado hacia los lados, para ganar capacidad se unieron todas las puntas de los radiales con un hilo colocado a lo largo del todo del perímetro del tejado a modo de la instalación del amigo Rafa,EA6WX, que tomé como ejemplo porque no me cabe duda que es una instalación magnífica, aunque él tiene los radiales encima de las tejas y yo por debajo del hormigón que hay debajo de ellas.

Puse en cada punta de la anguila dos soportes para poder instalar sendas verticales si me interesaba en cualquier momento, sin olvidarnos de una toma que se conecta con los radiales de debajo en cada una de ellas, pero evidentemente el plano de tierra/radiales situando una vertical en un lado no es lo mejor, aunque tendría cierta mejoría hacia el lado de los radiales.

Como la torre irá situada en el centro de la anguila, que realmente no es una anguila sino un pasillo de 50cm de ancho, pues había pensado en situar la vertical sobre el mástil de la torre y bajar lo que sería la conexión de la malla con los radiales pues con un hilo separado y perpendicular a la torre, a lo sumo SOLO de unos 3m de largo porque solo pongo puntera, nada más y este hilo hasta la base de la puntera a ras de pasillo que hay una toma conectada a todo el conjunto de radiales, así tendría el plano de tierra/radiales centrado con la vertical, pero eso me obliga a tener la vertical elevada e instalada a una distancia de 3m por encima de los radiales, es por eso lo de la pregunta.

Evidentemente puedo instalar la vertical en cualquiera de los dos soportes, pero el plano de tierra no estará centrado, cosa que tampoco creo que sea crítico para un buen rendimiento de la vertical, pero obviamente mejor si está centrado.

En cuanto a ti amigo Ángel, no sé porqué me condicionas a que me contarás tu experiencia solo si planteo mi pregunta en abierto, respeto muchísimo tu opinión y la de los demás, pero si pongo este o cualquier otro mensaje “codificado” es solo cosa mía y lo hago por unos motivos determinados que no vienen a cuento.

Ángel, con el mayor de los respetos, por los motivos que sean y que no alcanzo a comprender, que condicionar si me ayudas a que tenga que poner mi mensaje en abierto no dice mucho a tu favor, yo tendré muchos defectos, que los tengo como hijo de Dios, pero nunca condicionaré explícita y directamente a nadie para poder darle mi ayuda.

73……

Guillermo. EA6-xD

Hola Guillermo.
Te voy a dar ,si te sirve,como tengo yo instalada una vertical,sobre el tejado y como tú ,hice en su momento la instalación de los radiales por debajo de los aislantes ,del hormigón y de las tejas ,montando en el centro del tejado un soporte (donde van conectados todos los radiales),de un metro de alto.En el mismo monte una caña de pescar de 12m ,con el hilo radiante por su interior ,y al final de la misma un balun relación 9:1.Te comento que el total de la longuitud de cable para los radiales fue de 150m y el tejado es de cuatro aguas.Bueno pues dentro de lo que cabe y para lo que yo la empleo ( principalmente JT9 y Psk ) la antena funciona muy bien entre 7Mhz y 28Mhz ( siempre con acoplador ).Indudablemente es una vertical ,con lo que lleva generalmente de ruido ,pero su funcionamiento con esa configuración es bastante aceptable.Eso es lo que yo monté y visto lo visto....mantendré mucho tiempo montado .
Espero te haya servido de ayuda ó te aclare algo de las dudas que tienes.
Un saludo
Pedro EA6BB

Hola guillermo si tienes el plano de tierra desplazado de la vertical lo unico que sucedera es que te rendira mejor hacia el lado que tenga mejor la tierra , referente a que si alta o baja , las pruebas que hice yo (ya sabes que de hf poco ) con la butternut hf9v con radiales elevados para mi no tiraba lo que tocaba, y a ras de suelo con la tierra enganchada por 3 puntos me funciona bastante bien .
1 Enganchada a la rejilla que cerca la casa .
2 mallazo de gallinero de 3x3
3 piqueta en el suelo de 2mts y le deje unos 40cm fuera para poder conectarla.
espero que te haya servido, no obstante considero que si hay mucho grosor de hormigon no se hasta que punto puede funcionar ese plano de tierra

http://www.ea6rf.blogspot.com.es
50/70/144/432/1'2/2'3/10ghz

Guillermo.

Escribió:

Ángel, con el mayor de los respetos, por los motivos que sean y que no alcanzo a comprender, que condicionar si me ayudas a que tenga que poner mi mensaje en abierto no dice mucho a tu favor, yo tendré muchos defectos, que los tengo como hijo de Dios, pero nunca condicionaré explícita y directamente a nadie para poder darle mi ayuda.

Yo podría decir que condicionas el conocimiento solo a los socios de URE, y que eso no dice mucho a tu favor, pero me limitaré a decir que cada uno tenemos nuestras cadaunadas.

Hola Foro.

Pedro, por supuesto que me vale tu respuesta y es lo que me ayuda a recabar datos de uno y de otro para mezclar los ingredientes y sacar mis propias conclusiones.

Tu experiencia me sirve obviamente para obtener nuevos datos aunque mi instalación no será como la tuya, mi idea es hacer "algo diferente" a lo de los demás, es como el anuncio del saltador de altura que probó una cosa nueva y funcionó y evidentemente te comenta lo de "atrévete a probar" cosas nuevas, eso es una cosa que ya hace años que pongo en práctica, algunas veces funciona pero otras no, pero en eso está la gracia creo yo.

Amigo y estimado Toni, como siempre tú tan atento, gracias por tus comentarios, pero mi caso es algo distinto también al tuyo, aunque los datos que me ofreces me sirven evidentemente de mucho, cosa que agradezco.

Con lo de tus dudas si mi sistema de radiales puede funcionar pues yo estoy seguro de que si, piensa que los radiales, 132 como ya comenté y creo que sobre unos 800m de cables en total porque utilicé 4 cajas de 200m de hilo de 1,5mm y las dejé vacías las 4, pues piensa que los radiales van físicamente encima de la espuma de aislamiento, y encima solo hay 2,5cm de hormigón y luego las tejas, evidentemente el plano de tierra/radiales están ahí y que van a hacer su función y en cuanto a piquetas, como el plano de tierra/radiales está en el tejado, tengo una toma de tierra en el jardín, dos pisos y medio mas abajo, en exclusiva conectada a la carcasa de todos los equipos, que desconecto a voluntad cuando hay tormenta o cuando no trabajo con los equipos.

Se me ocurrió una idea para mi caso de queres poner la antena centrada y elevada sobre la puntera que era, conectado de arriba a abajo, radiador vertical conectado al vivo, luego la malla conectada al vivo de un RG-213, luego tiramos este coaxial hasta las tejas y conectamos el vivo a la toma de tierra/radiales y la malla sin conectar a ningún sitio, de esta forma la RF quedará apantallada dentro del coaxial y "en teoría" no va a radiar, pero tengo mis dudas realmente no radie y más aún que esto funcione, aunque a lo mejor suena la flauta, solo es cuestión de probar a ver qué pasa y pasarle el analizador de antenas en cada caso a ver que nos muestra.

De todas formas Toni, lo que tú dices, no hay problema en poner la vertical "descentrada" de lo que es el plano de tierra/radiales y con la mejora hacia donde me interese, en mi caso, favorecer la transmisión N/NO dando la espalda a la Serra de tramontana que por cierto es donde menos me interesa que lleguen las ondas o dando la espalda al N/NO y transmitiendo hacia la Serra de tramontana para que me sirva de esparcidor de ondas (¿¿¿¿¿¿??????) si es que eso me sirve para algo, aunque bien pensado..... ¿Porqué no montar dos verticales iguales y seleccionar una u otra como si fuera una TWO SCUARE?, ¡¡¡¡¡¡ Uffffffff, Ufffffff !!!!!!!, creo que se me empieza a ir la pinza, vosotros ni caso, ha sido solo un “un lapsus” temporal sin importancia, SRI.

Muchas gracias por vuestras aportaciones.

73.......

Guillermo. EA6-xD

Ángel

No voy a entrar en discusiones de una cosa u otra por cuestiones personales en este Foro, pero permíteme que te comente varias cosas.

En su momento, debido a cierta gente que parece que SOLO sale en este Foro para armar follón y meterse con todo el mundo creyendo tener la “verdad suprema”, puntualizo que no estás incluido tu en esa lista, me dije "punto", hasta aquí hemos llegado, pensé en ese momento, y lo sigo pensando, que este foro es para comentar cosas, aprender de los demás, enseñar lo que uno ha aprendido, pero no es para discutirme con nadie y no lo voy a hacer.

En relación a tu comentario, ya sé que tu no lo dices, pero yo no obligo a nadie a ser socio de URE para tener acceso a este Foro, cada uno es libre de serlo o no, esto que planteas para mí no tiene sentido, ¿Acaso me niega el conocimiento el autor de un libro si no se lo compro?, nada de eso, si no lo compro es porque no me da la gana, pero para nada el autor del libro está obligado a informarme de lo que escribe, ¿Acaso me niegan la información los Foros de YAHOO a los que no puedo entrar si no estoy registrado?, para nada me lo niegan, es por lo que no estoy de acuerdo con tu comentario.

Evidentemente tenemos puntos de vista diferentes, tú ves la botella medio llena y yo la veo medio vacía o viceversa, pero no por eso voy a discutir contigo ni con nadie, respeto tu forma de ver las cosas pero no las comparto.

73......

Guillermo. EA6-xD

En el tema del foro abierto seria lo suyo salvo el foro de socios , pienso que nuestras ideas y aportaciones son utiles para todo el colectivo de radioaficionados

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