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Conectar tierra a conmutador de RF

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EA4GDQ
Mensajes: 75
#35229  - 23 agosto, 2017 21:55 

Buenas Noches.

Estoy modificando el cuarto de radio y mi pregunta es:
¿Combiene conectar a tierra el conmutador de antena de RF?

Un saludo

Rafael Garcia
EB4GHM

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EA6XD
Mensajes: 1899
#314090  - 24 agosto, 2017 08:22 

A ver, yo no soy muy experto en esto, pero creo que si que es conveniente, siempre y cuando sea una toma de tierra real y hecha para tal efecto.

Aunque tiene sus riesgos, entiendo yo que vale mas no conectar lo que sea a una mala tierra que no conectarla a ninguna, o tierra muy buena y bien diseñada o mejor no conectarla, yo lo veo así, auque puedo estar equivocado.

Saludos.

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#314091  - 24 agosto, 2017 09:49 

Hola,

Escribió:
¿Combiene conectar a tierra el conmutador de antena de RF?

Pues depende a donde quieras dirigir el rayo. :dry:

Si lo quieres dirigir a tierra, mejor conectarla.
Si lo quieres llevar hasta los equipos, mejor dejarla sin conectar, como Frankestein.

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73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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http://www.EA1DDO.es

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EA4GDQ
Mensajes: 75
#314092  - 24 agosto, 2017 10:59 

Buenos dias.

Gracias por buestras respuestas.
La torreta esta conectado a tierra con un cable de 25mm2.
En caso de tormenta desconecto las antenas.
Mi pregunta se refiere a una caja metalica que permite conectar una antena u otra al equipo.

Un saludo

Rafael Garcia
EB4GHM

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EA6XD
Mensajes: 1899
#314127  - 24 agosto, 2017 18:46 

En ese caso si tienes una magnífica tierra como parece por tus palabras pues lo de si conectar el conmutador de antenas a tierra o no pues yo diría que mejor conectarla a tierra, eso si, lo que tienes tu con esa toma de tierra es un para-rayos (atrapa-rayos) en toda regla y yo prefiero no tener ninguno en casa ni cerca de casa, prefiero arriesgarme a tener poquísimas posibilidades de que me pegue uno en casa que tener uno en casa y que tenga muuuchas posibilidades de que me pegue uno por muy bien derivada que esté la torre/antenas a tierra, todo son gustos, todo tiene sus ventajas e inconvenientes y cada uno elige sus prioridades, las mias las tengo bien claras.

Como nota aclaratoria, mi Shack está en una casa unifamiliar de tres pisos en los porches arriba del todo justo debajo de las tejas y poner una tierra en condiciones en la torre, solo tiene 1m de torre + puntera de 1,5m + mastil de 2m, es prácticamente imposible.

Una pregunta....... teniendo en cuenta que además dices que desconectas los coaxiales cuando hay tormenta, pero... donde desconectas los coaxiales? afuera para que no entren en casa? o solo desconectar de los equipos?

En caso de tormenta, afuera le veo sentido por lo obvio, pero desconectar de los equipos ya no le veo tanto porque si entra un rayo por el coaxial (poco probable aunque no imposible con la toma de tierra que tienes) de poco servirá que estén desconectados de los equipos, el estropicio siempre está asegurado.

Es solo una opinión y es posible que sea equivocada, aunque es la mía.

Saludos.

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

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EA4GDQ
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#314093  - 24 agosto, 2017 22:31 

Buenas Noches.

EA6XD segun el reglamento de telecomunicaciones toda torreta o mastil de telecomunicacion tienen que estar conectada a tierra con un cable de 25mm2, por eso el mastil esta a tierra.
Desconecto los coaxiales de los equipos y los conecto a una pletina de cobre con conectores que a su vez se conecta a tierra atraves de un cable de 25mm2.
De todas formas muchas gracias por tus respuestas.

Un saludo

Rafael Garcia
EB4GHM

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EA6XD
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#314147  - 25 agosto, 2017 06:14 

EA4GDQ, se perfectamente lo que dice el reglamento de telecomunicaciones y entiendo que la adecuación de nuestras estaciones a la normativa es de obligado cumplimiento, pero no siempre es posible cumplirlo al 100x100, quien esté libre de culpa que tire la primera piedra, en mi caso poner tierra en condiciones no es factible al 100x100, mi torre está conectada a tierra cuando no hay tormentas y está conectada para derivar estáticas y demás, pero no tengo una buena distribución de picas a ras de tierra real porque aunque tengo jardín no hay tierra donde clavarlas, hay una de puesta de unos 2m de largo en un rincón del jardín y eso es aunque correcto y hace su función dentro de sus posibilidades pues para nada es una tierra en condiciones para luchar contra una caída directa de un rayo, por eso la desconecto cuando hay tormentas.

Saludos.

Guillem - EA6-xD
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EA4GDQ
Mensajes: 75
#314094  - 25 agosto, 2017 16:18 

Buenas tardes.

EA6XD no a sido mi intencion solicitar ninguna explicacion de la instalacion de nadie, yo solamente queria explicar porque mi torreta esta conectada a tierra. Entiendoperfectamente que no todas los instalaciones pueden ser segun las normas de Telecomunicaciones ya que muchas estan realizadas sobre viviendas ya construidas y a las que es imposible dar una tierra perfecta.
De todas formas te doy las gracias por tu respuesta y tratare de conectar a tierra la caja del conmutador de antena como el resto de los equipos.

Un saludo.

Rafael Garcia
EB4GHM

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EB1FOO
Mensajes: 355
#314095  - 25 agosto, 2017 21:47 

Buenas.
Si te sirve de algo, en mi caso: zona de montaña, vivienda unifamiliar dos plantas, torre autoportada desde el suelo, anillo de tierra enterrado con unas 8-10 picas conectadas a la torre con cable cobre desnudo 35mm2 conectado cada 1m hasta la parte más alta (22m). En un extremo del anillo conectado otro cable de 25mm2 con unos 8m longitud hasta el cuarto de radio. Fuentes, equipos, acopladores, conmutadores, regleta común a todos los coaxiales, todo conectado a esa bajada de 25mm2.
No sé si es o no lo más correcto pero lleva más de 15 años así, con fuertes tormentas eléctricas típicas de los pueblos de montaña y hasta hoy 0 problemas en cuanto los sistemas de radio. La instalación eléctrica mas afectada, en estos años, llevo varios diferenciales "quemados", algún amplificador de TV y algun otro electrodoméstico (los picos de tensión entran por la red eléctrica).

Saludos.

Asier

IN73CO Luanco - Gozón - Principado de Asturias
eb1foo@yahoo.es

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EA4GDQ
Mensajes: 75
#314096  - 26 agosto, 2017 15:15 

Buenas tardes.

EB1FOO Muchas gracias por tu respuesta.
Como me dices conectare los conmutadores de antena a tierra como las fuentes de alimentacion.
El resto equipos y acopladores de antena ya estan a tierra.

Un saludo

Rafael Garcia
EB4GHM

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EA7HAE
Mensajes: 541
#314174  - 26 agosto, 2017 16:37 

Buenas tardes.
Asier, ponle a la entrada del cuadro eléctrico, un protector de sobretensiones transitorias.
Supongo que tienes una alimentación monofásica en casa. Pero también los hay trifásicos con neutro.
Ya no son tan caros. Un protector monofásico bueno te costará unos 70€ (más o menos).
Te aconsejo que lo compres de una buena marca y de calidad conocida.
Te evitarás la rotura de electrodomésticos y diferenciales.

Un saludo

Manolo
EA7HAE

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.
"La educación no es la respuesta a una pregunta. La educación es el medio para encontrar la respuesta a casi todas las preguntas."

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EA4GDQ
Mensajes: 75
#314097  - 26 agosto, 2017 21:25 

Buenas noches.

Gracias EA7HAE.
A la entrada del cuadro electrico ya dispongo de proteccion de sobretensiones de Clase 1 y 2.

Un saludo.

Rafael Garcia
EB4GHM

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EC5APB
Mensajes: 601
#314175  - 27 agosto, 2017 11:17 
EB1FOO escribió:
Buenas.
Si te sirve de algo, en mi caso: zona de montaña, vivienda unifamiliar dos plantas, torre autoportada desde el suelo, anillo de tierra enterrado con unas 8-10 picas conectadas a la torre con cable cobre desnudo 35mm2 conectado cada 1m hasta la parte más alta (22m). En un extremo del anillo conectado otro cable de 25mm2 con unos 8m longitud hasta el cuarto de radio. Fuentes, equipos, acopladores, conmutadores, regleta común a todos los coaxiales, todo conectado a esa bajada de 25mm2.
No sé si es o no lo más correcto pero lleva más de 15 años así, con fuertes tormentas eléctricas típicas de los pueblos de montaña y hasta hoy 0 problemas en cuanto los sistemas de radio. La instalación eléctrica mas afectada, en estos años, llevo varios diferenciales "quemados", algún amplificador de TV y algun otro electrodoméstico (los picos de tensión entran por la red eléctrica).

Saludos.

Muy buena instalación, desde el punto de vista de la red tierras, pero tal vez con unas pequeñas mejoras, sería casi perfecta.

Tal y como te comenta Manolo EA7HAE, la instalación de protector de sobretensiones transitorias es el primer punto de mejora. Aunque yo debo plantearte el uso de 1, 2 y hasta 3, en función de unos cuantos parámetros. Un buen instalador te debería aconsejar mejor de su número, pero a poco que estés distanciado del núcleo urbano, yo te aconsejo 2. El primero, inmediatamente después del contador (que me imagino que tendrás instalado en la valla exterior de la parcela) y el segundo en el propio cuadro eléctrico. ¿Por qué dos? Porque hay diferencias entre las Clases (I, II, III y IV) en función de la tensión soportada a impulsos. Te pongo 2 enlaces, uno del Reglamento y otra una guía de uso de una prestigiosa marca:

REBT Guia BT-23
Schneider Electric Guia 2010 Protección contra Sobretensiones Transitorias

El segundo punto, dependería si la red de tierras de la torre es independiente de la red de tierras de la vivienda. Si este es tu caso, no es la opción más idónea de protección, no a las cosas, que se reponen y punto, sino a las personas que se hallen en el interior de la vivienda. Por expresarme de una manera simple, digamos que, por inducción, una tierra puede elevar la tensión de la otra y generar diferencias de potencial peligrosas, y piensa en los electrodomésticos con envolvente metálica que tienes en casa que está puestos a tierra. :blink:

Un saludo. Jacinto

Sólo puedo ofrecer mi opinión y mis reflexiones. Otras opiniones y reflexiones son tan o más válidas que las mías. Lo importante es que cada uno acabe desarrollando sus propias conclusiones.

FT-23, FT-60, FT-991, IC-V200T, DR-605 y Dynascan P-72.

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EA4GDQ
Mensajes: 75
#314098  - 27 agosto, 2017 14:43 

Buenas tardes.

Las protecciones contra sobretensiones y transitorios me los aconsejo un tecnico de la marca Cirprotec, este mismo señor me recomendo no poner pararrayos pero si una buena toma de tierra y las protrcciones.
La tierra es la misma para toda la estructura del edificio (tierra estructural) como la tierra de la torreta y la tierra del cuadro electrico (tierra electrica).

Un saludo.

Rafael Garcia
EB4GHM

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EA7HAE
Mensajes: 541
#314225  - 30 agosto, 2017 17:35 

Estupendo Rafael.
Buena decisión. Muy acertada en mi opinión, tanto en poner clase 2 y 3, como en la marca elegida. Son especialistas en ello.
La marca que te comenta Jacinto también, y nos dá un enlace muy interesante sobre el tema.

Un saludo

Manolo
EA7HAE

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.
"La educación no es la respuesta a una pregunta. La educación es el medio para encontrar la respuesta a casi todas las preguntas."

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EA7AIN
Mensajes: 3060
#314099  - 30 agosto, 2017 19:05 

6XD Guillem. Hace años leí en la revista CQ americana que el pararrayos "no atrae el rayo" sino que lo repele y cae en otros sitios. El antiguo EA7DHO Mariano, tenía su pararrayos y cayó la chispa en el marco de aluminio de la terraza del vecino, a unos diez metros por debajo de la punta de su pararrayos. Por algo se le de dice pararrayos y no atraparrayos. Controversia al canto, seguro, hi hi.
73
José Luis

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EA1CN
Mensajes: 4280
#314340  - 31 agosto, 2017 07:04 

Mi casa de campo está en un pueblo de la meseta. Tengo toma de tierra a la torretita, en el jardín. Qué menos, me costó dios y la virgen clavarla, porque el suelo de mi pueblo es de piedra. Pero después de lo leído, me voy a llorar a un rincón.
Yo, tirándome a la piscina y vestido, diré que estoy de acuerdo con José Luis.
Siempre creí que el experimento de Franklin (y así e lo dije en su tumba en Philly hace dos años) era el de derivar la estática a tierra, porque él NO se quedó pegado al hilo metálico de su cometa, la llave y todo eso. Yo también he visto caer rayos al lado de pararrayos. Y, como digo en mi artículo, en SG capital mimo el pararrayos que tengo al lado de (ahora mi simple antena, antes las que veis en la revista de este mes).
Cuando empecé en esto, en Alcalá de H. Tenia un pararrayos nuevo de aquellos iónicos o como se llamen, en el edificio nuevo. Dejaba el cable de mi antena dipolo tirado encima de la calefacción y saltaban chispas por la estática cuando las tormentas. Me acostumbré a desconectar cables de antenas. Mayormente, claro.

De todas formas al rollo que meto, ahí están los artículos de Lluis, EA3OG, para documentarse y hacer como yo: Irse a un rincón a llorar. Hi hi.

73. Diego

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EA4AGA
Mensajes: 472
#314341  - 31 agosto, 2017 07:07 

En efecto José Luis, un buen pararrayos evita que el rayo descargue sobre él (evita que se forme sobre él una "nube de carga" que si aumenta terminaría por atraer a la nube de carga de polo contrario en la nube y provocar un canal de conducción para que el rayo descargue a la superficie, de ahí aquello de que antes del rayo se te erizan los pelos...)

Eso en el supuesto de un buen sistema de pararrayos es como funciona, pero ¿y si no es tan bueno? ¿si el recorrido es demasiado largo? ¿si el recorrido no es lo más próximo al perpendicular? ¿si la sección es insuficiente? y sobre todo ¿si la resistencia del conjunto es demasiado alta?. Pues estamos poniendo un extremo puntiagudo alto donde concentrar la carga electrostática, lo siguiente te lo puedes imaginar.

EA4AGA
(ex EB4FOV)
Álvaro
IN80kp - Guadalajara

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EA4GDQ
Mensajes: 75
#314100  - 31 agosto, 2017 10:37 

Buenos dias.

El tema de los atmosfericos y en especial los rayos creo que no son controlables por nosotros.
Cada Radioaficionado montamos lo que consideramos mejor o lo que nos aconsejan gente que consideramos que saben mas que nosotros.
En todas partes leo que en un cuarto de radio debemos tener una buena toma de tierra, y que se deben conectar la carcasa metalica de nuestros equipos a tierra.
La pregunta inicial del tema era que si debia conectar la carcasa metalica de los conmutadores de antena a tierra o mejor que no.
Yo creo que si se debe conectar ya que las carcasas metalicas de las emisoras estan a tierra por lo que las mayas de los coaxiales estan a tierra pero busco alluda de los que saben mas que yo.

Un saludo

Rafael Garcia
EB4GHM

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EA4AGA
Mensajes: 472
#314360  - 31 agosto, 2017 13:42 

Tienes razón Rafael, son cosas del Internet, empiezas un tema y acabas hablando de cualquier otra cosa. Nos hemos desviado del hilo.

Yo sin ser experto, pero habiendo leído bastante del asunto te recomendaría que todos los cachibaches del cuarto de radio estuviesen conectados a tierra en estrella, es decir, a un único punto de tierra común (tierra de protección eléctrica). Añadiría choques en ese cable único de tierra para eliminar posibles interferencias si la tierra no es adecuada para la RF o radia algún aparato a ella conectado. Y complementaría todo el conjunto del cuarto de radio con filtro de red AC y supresor también a la entrada de corriente.

Respecto al sistema radiante ya entramos con la tierra de RF, ¿es correcta?. Si lo es: todo a tierra: ¿si no lo es? pues tienes un problema al igual que todos los que vivimos en ciudad en bloques de viviendas, por poner un ejemplo, con tierra de RF imposible de conseguir o mala. En este caso yo desconecto antenas y corriente al cuarto de radio (de algo servirá aunque es cuestionable). Es conveniente tener cerca una figurita de algún santo o santa al que encomendarse para no ser alcanzado por el furor del dios Thor (es broma)

EA4AGA
(ex EB4FOV)
Álvaro
IN80kp - Guadalajara

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